[alipu]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Прошу Вас помочь в решении такой неординарной задачи.

Дано.
Предприятие нефтепереработки, в структуре которого существует проектный отдел. Работы в этом отделе выполняются исключительно для нужд указанного предприятия, то есть финансируются за счет собственных средств. Проектный отдел существует недолго, численность маленькая, а объемы работ с каждым годом растут. В основном это капитальный ремонт и техническое перевооружение производства. Однако же руководство требует обязательное получение заключения экспертизы на все выполняемые проекты. Это влечет за собой трудозатраты на разработку разделов в соответствии со склоняемым всеми проектировщиками Постановлением правительства №87 "О составе разделов проектной документации". Время на работу с экспертами и устранение замечаний, естественно, никто не учитывает. Кроме того, на отдел возложили еще и функции по заключению договоров с экспертными организациями. А также ежегодный расчет стоимости проектных работ для определения нормативной численности отдела.

Вопрос: какой коэффициент инфляции применить при выполнении расчета стоимости проектных работ по СБЦ? Первое время мы использовали письма Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ об индексах изменения сметной стоимости, которые выходят каждый квартал. Однако, в этих письмах четко написано: "Индексы предназначены для формирования начальной (максимальной) цены торгов при подготовке конкурсной документации, общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере для объектов капитального строительства, финансирование которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета. Для взаиморасчетов за выполненные работы указанные индексы не предназначены." То есть при данных моей задачи использовать эти индексы нельзя. Помогите, пожалуйста, разобраться в этом.

З.Ы. Вообще глобальная задача состоит в том, доказать подтвержденными нормативными документами и расчетами, которые имеют силу, что людей-то в проектном отделе маловато для возлагаемых на него объемов. Проблема в том, что занормировать проектирование по СПДС в настоящее время не представляется возможным, нет нормативной базы (как, например, для конструкторской и технологической документации). Помогите советом или поделитесь опытом, пожалуйста.

[Pavel_V]

Здесь уже под десяток тем с попытками оценить стоимость проектных работ было.
В итоге везде приходили к выводу, что попытки документально подтвердить стоимость и трудозатраты на проектирование невозможно. Слишком деятельность творческая и позволяющая произвольно менять любой нормированный показатель - гнать листаж, сидеть на рабочих местах круглые сутки и тд при неизменном количестве и качестве работ. Так что удовлетворить ваших менежоперов будет невозможно. Это не производство цемента, которое можно тоннами расценивать.
На счет невозможности использовать письма минрегиона, или кто там сейчас их писать будет, ерунда - можете использовать, никто запретить не может.
Вон цены на заправках летят вверх, на зарплату ПКЦ копейки не найдется что ли?
Пользуйтесь поиском. Здесь уже не один пучок копий на эту тему сломали.

[alipu]

Pavel_V, если бы поиск и консультации с людьми что-нибудь бы дали за несколько дней напряженной мозговой деятельности и изучения сметного дела проектировщиком, я бы не создавала дублирующей темы. Я и здесь весь форум перешерстила в поисках информации. Применяли мы этот индекс из писем Минстроя. Завернули нам, сказали, нельзя применять именно из-за того, что в них речь идет о средствах федерального бюджета, а у нас, мол, свои собственные. А какой индекс применить - не сказали. Вот и ломаем голову. И пишем сюда в надежде, что хоть кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой.

[ABK]

1. Индексы можно посчитать конкретно для вашего предприятия и утвердить его приказом. Как это делается например во многих энергетических предприятиях.
2. Форму 3п из МДС 81-25.2004 никто не отменял. Сделайте по ней в текущих ценах и работайте без индексации.
3. Можете воспользоваться положениями из Методических указаний к СБЦ

1.7. При определении начальной (максимальной) цены контракта на выполнение проектных работ к их стоимости, определенной на момент проведения конкурса (аукциона), рекомендуется применение индекса-дефлятора, устанавливаемого Минэкономразвития России в соответствии с п. 5 Правил разработки прогноза социально-экономического развития Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 22.07.2009 № 596 (Собрание законодательства Российской Федерации 27.07.2009, № 30, ст. 3833), действующего на середину нормативного срока проектирования.

[ShaggyDoc]

Сначала надо понять, что "проектные отделы при предприятиях" создаются для экономии средств. Чтобы можно было бесправных холопов грузить по завязку, а они бы работали "за еду". И никогда отделу не будут выделять деньги по СБЦ.
Этот "отдел" что, "на самостоятельном балансе"? У него есть свое здание, расходы на эксплуатацию, транспорт, он сам приобретает материалы, оборудование, программы, платит все налоги и прочее? А ведь расходы на это входят в СБЦ.

Про "федеральность" цен СБЦ написано только потому, что федеральные органы не имеют права диктовать частным (и даже региональным и муниципальным) заказчикам и проектировщикам цены. Типа "капитализьм, панимашь ли" и "разделение властей". Но СБЦ можно применять добровольно (со всеми индексами) при условии взаимного согласия заказчика и подрядчика.

В случае "проектного отдела" такого согласия и быть не может. Проектному отделу нужна зарплата, а её в СБЦ нет и официально она нигде не выделяется. Однако в каждой проектной организации существует свой "коэффициент", т.е. доля зарплаты от общего объема работ. Он разный, в зависимости от крупности организации, количества нахлебников и многих других факторов. Нижним уровнем "хорошего" коэффициента можно считать 25%. Выше - в проектной фирме слишком малые объективные расходы, что-то "химичат".

Проектному отделу надо совместно с экономистами предприятия установить этот коэффициент. Проще всего, если он будет совпадать с долей зарплаты в среднем по предприятию. Конечно, может быть и не так. В нефтепереработке доля зарплаты может быть очень невелика, и долю на проектные работы придется другим способом вычислять. Например, "по аналогам лучших отечественных и зарубежных фирм". Или по аналогии с другими вспомогательными службами своего предприятия.

И эту долю надо установить официально.

А потом уже расценивайте по СБЦ, и применяйте понижающий коэффициент.

[ПИРАня]

Читаем, например, СБЦ "Объекты нефтеперерабатывающей промышленности": "1.1 Настоящий Справочник базовых цен на проектные работы для строительства (далее именуемый "Справочник") предназначен для определения базовых цен с целью последующего формирования договорных цен на разработку проектной документации для строительства объектов нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности (нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов, технологических установок и производств, комплексов и отдельных объектов подсобно-производственного и вспомогательного назначения, специальных разделов проекта)...1.4 Уровень цен, содержащихся в таблицах Справочника, установлен по состоянию на 01.01.2001 г."
Если кто-то не разрешает использовать индексы по письму Госстроя, то можно использовать те индексы, которые использует госэкспертиза при расчёте стоимости экспертизы - индексы потребительских цен, это индексы Федеральной службы статистики, а если рассчитать их произведение начиная с 2001 года, то как раз получится примерно индекс Госстроя, даже чуточку больше.

Если по индексам-дефляторам - то тоже с 2001 года, цены-то базовые. Но дефлятор по определению не подходит для пересчёта из базовых в текущие.

В вообще, конечно, можно разработать прейскурант на список тех работ, которые выполняет отдел, и индексировать цены каждый год уже одиночным индексом-дефлятором.

[alipu]

Спасибо всем за ответы! Будем бороться... Индексы в компании не определены, а вот коэффициент отношения заработной платы к полной стоимости проектных работ регламентирован. Попробуем доказать, что мы не верблюды ))) И считаем все правильно.

[Art1st]

а вот коэффициент отношения заработной платы к полной стоимости проектных работ регламентирован.

Cколько, если не большой секрет?

[SERG35]

Сообщение от Art1st а вот коэффициент отношения заработной платы к полной стоимости проектных работ регламентирован. Cколько, если не большой секрет?

Процент определяется уровнем накладных расходов организации. Я работал в разных местах на фонд оплаты труда шло от 17 до 30 процентов от договора