[ILIYA]

Добрый день!
Проектом предусмотрен бетон В15 F200 W8, у эксперта возник вопрос.
- Уточнить марки монолитного бетона F200 W8 при В15.
Созвонились с ним говорит что не могут быть такие марки при таком классе.
Существует ли зависимость марок бетона от его класса (то есть при В15 W максимум 6)?????

[Evgeny31]

Просмотрел СП 28 и не нашел там ограничений по классу бетона. А эксперт собственно на что ссылается?

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

ILIYA,
Илия,
День добрый,

А у Ботаников появились марки и классы ?
(Ботан 1-го класса, Ботан 2-го класса, тайный статский советник-Ботан...
- так сказать Табель о рангах Ботанов...)

Зависимость марок ботана по водопроницаемости и морозостойкости от класса бетона

Или это орфографическая описка ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ILIYA Существует ли зависимость

\\\\

[ILIYA]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. графическая описка

Это описка извините торопился

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 А эксперт собственно на что ссылается?

А эксперт ни на что не ссылается, но и на неше требование что его замечание не подкреплено нормативным документом ему пофиг.
А теперь у же и самому стало интересно.
Не в ГОСТе на бетон ни в СП ничего не нашел такого.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr \\\\

Спасибо занятная статья, очень интересно, ответ получил на свой вопрос.

[RomaV]

ILIYA, ну скажем так: если подбирать состав бетона для обеспечения морозостойкости F200 и водопроницаемости W8, то прочность при этом получится что-то около В20-В25, а то и больше. Четкой зависимости нет. Можно конечно повыёжыватся и подобрать состав для В15 F200 W8, но по стоимости он дешевле наверно не будет, и экономии не получится.

P/S/ а что бы меньше было вопросов у экспертов, в проекте нужно написать так: "бетон класса не менее В15 с марками по морозостойкости F200 и водопроницаемости W8." Хотя конечно вопрос эксперта выглядит глупо, т.к. В15 F200 W8 это минимальные требования к бетону по трём параметрам, и их производитель бетона должен обеспечить (если при этом по какому-либо параметру показатель будет выше требуемого, то это не криминал).

[ILIYA]

Получается что из-за большой марки по водопроницаемости я должен завышать прочностные характеристики бетона.

[RomaV]

Сообщение от ILIYA Получается что из-за большой марки по водопроницаемости я должен завышать прочностные характеристики бетона.

Ну, типо того.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от ILIYA Это описка извините торопился

Что мешает изменить название (через расширенный режим)?

ILIYA, и что? Сплошь и рядом такое встречается в проектировании, когда приходится в одном месте чего-то завышать, чтоб не занизить в другом. Вспомните понятие "конструктивно", когда в чертежах появляются элементы, которые не несут ничего, хотя в другой конструкции эти же элементы могли бы нести очень много.

У вас конструкция выполняет две функции. Практически любая конструкция, выполняющая две функции, обречена быть неэффективной при выполнении одной из них.

Балки, которые используются лишь на 20% по прочности, но на 90% по жесткости - частое явление. Как и наоборот.

Все внутренние колонны будут иметь какую-то морозостойкость, хотя она им не нужна - никто ведь не будет ругаться, что класс по морозостойкости завышен...

[hentan]

Сообщение от RomaV если подбирать состав бетона для обеспечения морозостойкости F200 и водопроницаемости W8, то прочность при этом получится что-то около В20-В25, а то и больше.

Точно, как правило бетон с такой водонепроницаемостью и морозостойкостью делается на граните, а там где-то с марки 300 и выше получится, при В15 W6 -можно, выше-проблематично

[@$K&t[163RUS]]

Уже кто-то выкладывал

[ILIYA]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Уже кто-то выкладывал

Из кого документа не вспомните данные таблицы.

[kaban_spb]

Откуда именно эти таблицы - не подскажу, но вот документ - в нем есть зависимости которые вы ищите (если не брать в расчет добавки):
СНиП 82-02-95 - Федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента при изготовлении бетонных и железобетонных изделий и конструкций.

[hentan]

Сообщение от ILIYA Из кого документа не вспомните данные таблицы.

иформационное письмо НИИЖБа, если память не изменяет

[ILIYA]

Спасибо письмо нашел, таблица по водопроницаемости слегка не похожа на представленную.
В письме сказано что перерабатывают нормативку в настоящий момент.

[Проектант]

ILIYA
можете это письмо сбросить?

[swell{d}]

http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...D0%BA%D0%B8_wf

[Проектант]

спасибо

[ILIYA]

Вот

[SerStar]

Есть письмо НИИЖба о зависимости B/W:
В20 - W2
B22.5 - W4
B25 - W6
B30 - W8
B35 - W10
B40 - W12
B45 - W14

И зависимость B/F:
B22.5 - F150
B25 - F200
B30-B45 - F300

[ILIYA]

Там больше статья, а не письмо.

[AlexKniga]

Есть и более свежие её статьи:
Подмазова СА = Разработка методологии по назначению требований к бетону на стадии проектирования конструкций. 2013
Подмазова СА = Технологические факторы, обеспечивающие выполнение проектных требований к бетону. 2013 (ПГС 2013/1)

[Svarog]

Не знаю зачем реанимировали эту тему. Зависимость действительно есть, и на B15 сложнее получить W8, но это возможно с добавками. Как утверждают технологи на заводах по производству бетона: "какой скажите, такой и получим". Скорее всего, из-за добавок бетон все равно получится более высокого класса, но наберет он ее за большее время. Другое дело, что бетон B15 постепенно из кап. строительства уходит, как в свое время ушел B12.5.

[mainevent100]

Сообщение от Svarog из-за добавок бетон все равно получится более высокого класса

в целом наверно так.
при классе В15, W8, указанном в проекте, с завода поедет бетон около В25.

[Дмитррр]

Сообщение от Svarog бетон B15 постепенно из кап. строительства уходит, как в свое время ушел B12.5

Сообщение от mainevent100 при классе В15, W8, указанном в проекте, с завода поедет бетон около В25.

Ну и хорошо. Почему-то часто проектировщики забывают, что помимо характеристик для бетона важна ещё долговечность.
Из моего опыта обследований самых разных бетонов, у меня сложилось мнение, что бетон ниже В15 разрушается куда больше и быстрее, чем В25-В30.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр важна ещё долговечность

Так это и есть W и F. Как можно забыть прямые указания норм, не представляю.