[solnishek]

Уважаемые господа)))
Подскажите, кто сталкивался - как нормативно обоснованно определить сейчас сроки проектирования объектов????? ВСН 64 года в пример ну никак не подходит хоть и действует (( Суть вопроса родилась из разговоров с заказчиками о сроках - сослаться не на что, если хочется установить нормальные сроки проектирования, а не так, чтобы 24 часа люди работали!

[SvetlyachOK]

нет такого сей час, все по согласованию сторон. :roll: Кстати актуальная тема. Наш директор ставит нереальные сроки, а мы пыхтим как проклятые! и ничего не поделаешь....

[SvetlyachOK]

МРР-3.1.10.02-04, но это исключительно для Москвы

[T-Yoke]

Сообщение от solnishek Уважаемые господа:)))) Подскажите, кто сталкивался - как нормативно обоснованно определить сейчас сроки проектирования объектов????? ВСН 64 года в пример ну никак не подходит:) хоть и действует :((( Суть вопроса родилась из разговоров с заказчиками о сроках - сослаться не на что, если хочется установить нормальные сроки проектирования, а не так, чтобы 24 часа люди работали!

У меня на прошлой работе, пришлось увольняться из-за этого. Сроки нереальные, и все время "надо вчера". А объем и качество снижать нельзя! Потеряем деньги.
Так что тема сроков и стоимости проектирования связаны накрепко.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=3032

[solnishek]

Спасибо за МРР Сейчас его найду по сети

[solnishek]

Сообщение от SvetlyachOK МРР-3.1.10.02-04, но это исключительно для Москвы

А вы мне не пришлете МРР???? Пожалуйста!!!!

[Romanich]

Прикрепил
[ATTACH]1179489067.rar[/ATTACH]

[solnishek]

Спасибо огромное - сейчас попытаю сроки удлинить - как раз договор заключаем)))))

[ian]

Спасибо Romanich за архив. Облазил все, только тут нашел ...
Приятно, что делиться знаниями и опытом, хорошая черта всех форумчан ...

[laraconstr]

Сообщение от SvetlyachOK Наш директор ставит нереальные сроки

это скорее не ваш директор, а ваш заказчик такой плохой.
Со сроками у меня тоже беда.
А ктонибудь подскажет документ по которому определять сроки проектирования для любого региона России.

[Шишков В.С.]

Наверное, ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СН 283-64. Он хоть и 1964 года, но вроде действующий.

[Snick]

Такая же ситуация... Только по срокам в основном гонит хозяин предприятия, а не заказчик.
Было также, как в посте T-Yoke (увольнялся из-за этих гонок, работал ГИПом, т.е. в конечном итоге отвечал за все, а квалификация бошльшинства исполнителей оставляла желать лучшего...). На новом месте по началу было нормально, сейчас все та же история. И какие-либо аргументы не принимаются...
Конечно по этому МРР по крайней мере можно ориентироваться хоть по срокам. Документ не плохой, жаль, что его нельзя применить в качестве обоснования сроков нигде, кроме Москвы. Првда и в нем (ИМХО) на ряд объектов сроки маловаты.

[laraconstr]

проглядела этот документ, и не нашла предприятия общепита, предприятия бытового обслуживания населения и др.

[Sarman]

Вопрос по теме:
Сколько нужно времени одному исполнителю для проектирования КМ и КМИ здания общей площадью 1400м2. Расчет каркаса тоже входит.
Ответ можете дать не обязательно по документу, а на глаз по опыту.
Для меня это очень важно. Спасибо.
Каркас такой:

[y.n.p.v.r.]

Норма КМД 50 тонн в месяц на 1 чел, КМ можно и 500 зависит от сложности.

[Андрей Т.]

y.n.p.v.r.,

Норма КМД 50 тонн в месяц - это сварных балок, или лестниц, площадок, ограждений и т.д. и т. п.???

[ButcheR]

проглядела этот документ, и не нашла предприятия общепита, предприятия бытового обслуживания населения и др.

Ну как это не нашли? А "3.5. Объекты торговли и общественного питания" и "3.6. Объекты бытового и коммунального назначения" к этому подходит же.

[Addimom]

По регионам тоже можно определять сроки на основании МРР. Заказчик может согласиться с вашим расчётом, если вы ему предложите два на выбор - по сборнику РФ 64 года, в котором нормы проектирования рассчитаны без учёта использования ПО (но его никто не отменял), и второй - по МРР, вышедшему сравнительно недавно, где срок выполнения можно получить приближенно к действительности, если считать правильно. Единственно, чтобы скорректировать нормативные сроки по Москве, не нужно приплюсовывать срок на согласования в том объёме, в каком рекомендует московский сборник, поскольку, сами понимаете, ни один заказчик на это не пойдёт - раз, и конечно в Москве согласовать сложнее - во всяком случае, конторе средних размеров, скажем так, и без связей. Третьего варианта просто нет, если,конечно, в отдельно взятой проектной конторе не производится постоянный нормоконтроль времени в течение длительного периода, результаты которого для подтверждения трудоёмкости можно показать заказчику. Но не стоит ожидать, что он признает правоту и легитимность ваших выводов.
Насчёт того, что "вчера надо", - так и в Госконтрактах сейчас сроки устанавливают совершенно нереальные. Поэтому нужно взять в привычку любое событие, могущее оказать влияние на сроки, оформлять информативным письмом на имя заказчика. Конечно, если "косячить" и получать отказ, скажем, в согласовании, потому, что проект выполнен не по нормативам, - то не стоит обижаться на заказчика, а вот если существуют объективные причины, или заказчик сам чего-то недодал или не может снять свой вопрос, то это уже основание для переоформления календарного плана. В основном проблемы-то возникают из-за некачественного оформления договорной документации, ну и, конечно, кризиса, ибо - нас много, а заказчик зверь матёрый и незафлажкованный.

[PsychoScum]

А что вы скажете о этом документе
«Единые нормы продолжительности проектирования и строительства предприятий, зданий и сооружений и освоения проектных мощностей»
Утв. Постановление Гос. Комитета СССР по делам стр-ва и Гос. Планового комитета СССР №314/309. Москва Стройиздат 1983г.
В нем не сказано, что отменяется предыдущий документ, но все таки тоже нормы?

[Snick]

Сообщение от PsychoScum А что вы скажете о этом документе «Единые нормы продолжительности проектирования и строительства предприятий, зданий и сооружений и освоения проектных мощностей» Утв. Постановление Гос. Комитета СССР по делам стр-ва и Гос. Планового комитета СССР №314/309. Москва Стройиздат 1983г.

Нормальный документ, подробный... Но там только промышленные объекты... Гражданских нет, в отличие от МРР...