[vedeks]

Подскажите пожалуйста!

Задача следующая:
На балки конструкции перехода теплотрассы устанавливают рекламные щиты (см. приложенный чертеж). Увеличивается ветровая нагрузка. От меня требуют расчет основных балок на устойчивость. Точнее сказать там устойчивость балки определяется устойчивостью её поперечных ребер.
Есть ли для таких задач какие-нибудь методики расчета, либо в каких программах такой расчет можно выполнить.
[ATTACH]1179574193.dwg[/ATTACH]

[vedeks]

Вот фото
[ATTACH]1179574308.jpg[/ATTACH]

[vedeks]

еще одно
[ATTACH]1179574359.jpg[/ATTACH]

[ppv]

http://dwg.ru/dnl/1097
Руководство по проектированию стальных тонкостенных балок

[vedeks]

Спасибо, но к сожалению не нашел здесь расчетов на устойчивость подходящих для моей задачи

[SergL]

Не очень по фотографиям и из файла понятно решение шарнирного узла опирания балок - есть ли раскрепление сжатого пояса на опоре. Если он не раскреплен, то тогда эти 2 балки пролетного строения должны иметь связи по верхнему поясу - их тоже на фотографии не видно. Ни того, ни этого не видно - так обычно не делается.
А чтобы выполнить расчет этой балки у вас все исходные данные есть? Я к тому, что есть и нагрузки от трубопроводов? А они могут быть и поперечные.

[vedeks]

Сообщение от SergL Не очень по фотографиям и из файла понятно решение шарнирного узла опирания балок - есть ли раскрепление сжатого пояса на опоре. Если он не раскреплен, то тогда эти 2 балки пролетного строения должны иметь связи по верхнему поясу - их тоже на фотографии не видно. Ни того, ни этого не видно - так обычно не делается. А чтобы выполнить расчет этой балки у вас все исходные данные есть? Я к тому, что есть и нагрузки от трубопроводов? А они могут быть и поперечные.

Место опирания , балки на центральную опору усиливается дополнительным ребром жесткости s=20. Раскрепление аналогично показанному на разрезе 1-1 чертежа.
Нагрузка от путепроводов определяется из условия их полного заполнения водой. То есть нагрузка от 1-й трубы q=2.3 т/м (с учетом массы трубы). Продольные нагрузки от труб отсутствуют, т.к. трубы опираются на второстепенные балки шарнирно.

[vedeks]

Вот фото узла опирания на крайнюю опору. Только конструкция немного другая, отличаются второстепенные балки и болтовое соединение.
[ATTACH]1179612928.jpg[/ATTACH]

[SergL]

Все, понял. В вашем случае геометрическая неизменяемость балок обеспечивается узлом крепления второстепенных балок к балкам пролетного строения, который должен восприять дополнительный момент от воздействия ветра на рекламу.
И сами балки балки тогда нужно проверить устойчивость при изгибе в двух плоскостях по формуле (40) "Пособия по проектированию стальных конструкций...) (так как сжатый пояс не раскреплен),
а также учесть п. 5.34 "Пособия..." т.к. продольные силы в вашем случае все-таки будут - трение трубопроводов на опорную часть (для катковых опор мю=0.1).
Стенки тоже нужно проверить по формуле (33) СНиП "Стальные.." по энергетической теории, а также на местную устойчивость.

Может тогда, в вашем случае, стоит в местах крепления рекламы поставить связи, чтобы не было изгиба в двух плоскостях? Но тогда нужно проверять ребра в местах крепления связей на устойчивость при сжатии и связь будет какая-то типа портальная, чтобы между труб она поместилась.

[vedeks]

Спасибо, про продольные силы я не знал.

Но как я вижу расчет балки на изгиб в двух плоскостях не требуется. Т.к. жесткость в горизонтальной плоскости обеспечивает горизонтальная ферма, находящаяся в одной плоскости с нижними поясами балок. На изгиб от полезной нагрузки и собственного веса тоже смысла считать не вижу (такие конструкции проектировались как правило с запасом прочности не менее 1.5, а доп. нагрузка от массы щитов около 80кг/м).
Мне кажется что здесь более опасным для главных балок является кручение. И т.к. этому кручению препятствует крепление к второстепенным балкам, я считаю что здесь нужно проверить сам узел, и ребро жесткости на устойчивость при изгибе.
С расчетом ребра у меня и возникли сложности. Один из знакомых утверждает что принять некоторый участок стенки и ребро в целом за тавр и посчитать его на изгиб в этом случае не приемлемо.
Подскажите прав ли он. И если прав то какой методикой расчета здесь надо пользоваться.

Может тогда, в вашем случае, стоит в местах крепления рекламы поставить связи, чтобы не было изгиба в двух плоскостях? Но тогда нужно проверять ребра в местах крепления связей на устойчивость при сжатии и связь будет какая-то типа портальная, чтобы между труб она поместилась.

К сожалению устанавливать связи здесь запрещено, они якобы будут препятствовать быстрому замену труб.

[SergL]

По поводу расчета, я бы смоделировал эту балку с помощью МКЭ. Если вручную, то считал бы по энергетической теории с учетом нормальных и касательных напряжений.
Рассматривать участок стенки и ребра как тавр мне не нравится. Ведь на этот участок будут воздействовать главные и касательные напряжения от изгиба балки, а не только местные, возникающие в месте крепления главных и второстепенных балок (они вообще-то траверсами называются).
По поводу ветровой нагрузки тоже стало интересно, когда я получше фотографии разглядел. В принципе, ваш рекламный щит не намного грузовую площадь увеличивает по сравнению с высотой этой балки. И если вы говорите, что балка рассчитана с большим запасом, может нечего и не надо делать?

[vedeks]

Вообще этот расчет для технического заключения на предмет установки этих щитов (Там кроме того щита который висит еще один хотят пристроить). Заключения экспертизу пройти должны. И чувствую если там расчетов маловато будет они их не примут.

И буквально только что засомневался в запасе прочности:
Просчитал нагрузки в раскосах. По устойчивости проходят (запас 7), а по предельной гибкости нет. Мне сейчас кажется что эти переходы иностранцы проектировали (почти не одного элемента по нашему прокатному сортаменту и проектной документации на них нигде нет).

Сейчас попробую в SCADе задачу замоделировать, незнаю на сколько получится.

[Мингазова]

Помогите расчитать балку, пожалуйста. И так задание: расчитать балку с гибкой стенкой по нормам. L=18 м. Г.Уфа

Сообщение от Мингазова И так задание: расчитать балку с гибкой стенкой по нормам. L=18 м. Г.Уфа

Это не задание, это пролет и место строительства. Как минимум еще нужны нагрузки и расчетная схема балки.

[Мингазова]

Вот все задание которое выдал преп од-ль

Сообщение от Мингазова Вот все задание которое выдал преп од-ль

Ну так и расспросите у него все остальное. На какой объем помощи Вы здесь рассчитываете? Если что-то не понятно, поясним, но за вас считать никто не будет.

[Evgeny31]

Всем привет!
Подниму тему. Кто подскажет, что это за значения в формуле 165 (п. 20.4.12, СП 294.1325800.2017)? Выделены красным.

[Demmer]

Сообщение от Evgeny31 ем привет! Подниму тему. Кто подскажет, что это за значения в формуле 165 (п. 20.4.12, СП 294.1325800.2017)? Выделены красным.

Высота и толщина стенки, согласно рисунку 46

[Evgeny31]

Сообщение от Demmer Высота и толщина стенки, согласно рисунку 46

Сомнительно... ибо в предыдущих пунктах и последующих высота и толщина стенки обозначаются как hw и tw соответственно. Взять хотя бы к примеру предыдущий рисунок 45.

[Demmer]

Сообщение от Evgeny31 Сомнительно... ибо в предыдущих пунктах и последующих высота и толщина стенки обозначаются как hw и tw соответственно. Взять хотя бы к примеру предыдущий рисунок 45.

Да и странно что в п. 20.4.11 hw и tw принимаются по п. 20.4.8