[AndroiD]

Необходимо ли вступление в СРО организации занимающейся градостроительным проектированием (проекты планировок и межевания территории, генеральные планы населенных пунктов)? Согласно приказу №624 Мин. Регион. Развития, данная деятельность не входит в перечень проектных работ оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства. Исходя из это я делаю вывод, что вступление не требуется. Правильный ли я сделал вывод?

П.С.: поиском пользовался, но ответа на свой вопрос не нашел.

[bonacon]

Напишите Меню в "Минстрой", ибо Минрегион почил в бозе. А ответ здесь выложите. Нам тоже интересно.

[Snick]

Данные виды работ не трубуют наличия допуска СРО, но если он будет - это будет плюс при отборе на конкурсной основе.

[bonacon]

Сообщение от Snick Данные виды работ не трубуют наличия допуска СРО

Здорово! Любая бабушка-общественница может взять и на кухне откорректировать генплан и ПЗЗ Санкт-Петербурга!

[AndroiD]

В приказ №624 включены работы по ИТМ ГОЧС, которые сопровождают проекты планировки. Обязывает ли этот факт вступать в СРО организацию разрабатывающую ПП, которая лишь заказывает разработку этого раздела у лиц имеющих соответствующие допуски.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от bonacon Здорово! Любая бабушка-общественница может взять и на кухне откорректировать генплан и ПЗЗ Санкт-Петербурга!

Если бабушки образовало юридическое лицо и выиграла соответствующий контракт.

[Snick]

Сообщение от bonacon Здорово! Любая бабушка-общественница может взять и на кухне откорректировать генплан и ПЗЗ Санкт-Петербурга!

Именно так. Только этот откорректированный генплан подлежит публичным слушаниям, на которых кроме бабушки и ее подруг еще и профессионалы будут все смотреть в течение минимум месяца.

[ShaggyDoc]

Чтобы получать правильные ответы, надо правильно и точно формулировать вопрос. Например, какие-такие "проекты планировок"? Так в документах не найдете. Но в ГрК есть

8. Подготовка документации по планировке территории осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти, органами местного самоуправления самостоятельно либо привлекаемыми ими на основании государственного или муниципального контракта, заключенного в соответствии с законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, иными лицами, за исключением случая, указанного в части 8.1 настоящей статьи. Подготовка документации по планировке территории, в том числе предусматривающей размещение объектов федерального значения, объектов регионального значения, объектов местного значения, может осуществляться физическими или юридическими лицами за счет их средств.

Подготовка документации по планировке территории не относится к архитектурно-строительному проектированию, не относится к разработке проектной документации - а требования по СРО распространяются именно на эти виды работ.

Органы власти и местного самоуправления не могут быть членами СРО, но документацию по планировке территории могут разрабатывать сами, силами своих архитектурных подразделений. И это часто делается. Т.е. членство в СРО не обязательно. Однако орган, "привлекающий лиц" на основе контракта может выставить условие членства в СРО, и будет прав. Потому что "не все в деревне дураки". Уж если среди членов СРО половина неспособны выполнить обязательства по контрактам, то что взять с "бродячих артистов"? А ведь, если что, с руководителя органа спросят - "Ты зачем заключил договор с какими-то шаромыжниками"?

Да, не все "не члены" жулики или просто слабые. Да, есть и "бабушки" которые в планировках территории фору любому институту дадут. Например, теперь уже покойная Надежда Александровна Энгельке из Питера, которая 50 лет наш город "генпланировала" и которую власти и в её 90 лет уговаривали продолжать работы. Но таких единицы. Ей бы работы и без СРО отдали. Но пришлось отдать весьма солидному институту, который успешно занимается планировками, но и членом СРО также является.

[AndroiD]

Орган исполнительной власти не выбирает подрядчика на разработку град. документации, а назначает конкурс, победителем которого становится претендент набравший наибольшую сумму баллов. Т.о. проводится беспристрастный выбор исполнителя и предпочтения администраций не учитываются. Так же требования к исполнителям в большинстве случаев стандартные и установлены законодательством РФ. Я так понимаю если в конкурсной документации в части единых требований к исполнителям не указывается обязательное членство в СРО, то претендент не обязан в нем состоять или все же я не внимательно читаю конкурсную документацию, что то упуская из вида.

[ShaggyDoc]

Сообщение от AndroiD Орган исполнительной власти не выбирает подрядчика на разработку град. документации, а назначает конкурс, победителем которого становится претендент набравший наибольшую сумму баллов. Т.о. проводится беспристрастный выбор исполнителя и предпочтения администраций не учитываются. Так же требования к исполнителям в большинстве случаев стандартные и установлены законодательством РФ. Я так понимаю если в конкурсной документации в части единых требований к исполнителям не указывается обязательное членство в СРО, то претендент не обязан в нем состоять или все же я не внимательно читаю конкурсную документацию, что то упуская из вида.

Это Вы излагаете, как должно быть в "правовом государстве", где все чиновники "белые и пушистые", а все подрядчики заботятся исключительно о престиже своей фирмы "со 100-летними традициями". В этом вымышленном государстве с вымышленными гражданами живут наши высшие руководители.

Вот как на самом деле должен выглядеть этот текст:

Орган исполнительной власти якобы не выбирает подрядчика на разработку град. документации, а как бы назначает конкурс, победителем которого как бы становится претендент набравший наибольшую сумму баллов. Т.о. проводится якобы беспристрастный выбор исполнителя и предпочтения администраций как бы не учитываются. Так же требования к исполнителям в большинстве случаев стандартные, но могут быть и дополнительные и установлены законодательством РФ.

Что, всерьез думаете, что конкурс на разработку градостроительной документации города-миллионника со стоимостью работ, допустим, 1 млрд рублей может выиграть какая-нибудь фирмочка, даже не являющаяся членом СРО, но предложившая цену в 100 тыс. рублей? Можете быть уверенным - такую мелочь даже не допустят до конкурса с помощью вполне законных требованиям к исполнителям. При этом дадут посоревноваться нескольким примерно одинаковым солидным организациям.

Я такую конкурсную документацию сам писал. И сходу могу выставить абсолютно законные условия, отсевающие всю "мелочь пузатую". И даже членство в СРО не буду упоминать, хотя и в градостроительстве существует "Национальная Гильдия Градостроителей", специально созданная для отсекания всяких "прохожих".

А вот по мелочам, где-нибудь на уровне сельских поселений, поживиться можно. Им также необходимо множество градостроительных документов. Вот их и ЧП "окучивают", и просто "архитекторы без документов". Но там же деньги ничтожные, и за каждый "рупь" председатель сельсовета удавится. Они же любую цену сравнивают с зерном. "Что, вот эти 200 грамм бумаги стоят как два КАМАЗа с зерном???!!!".

Пару недель назад мне пришлось представлять в одном районе фирму, претендующую на разработку близкой к градостроительной документации. Там тоже членства в СРО по закону не требуется. Но фирма член СРО. Глава района собрал 35 председателей сельсоветов, и стращал их страшными карами за срыв сроков по Закону. Но он говорил им - "Нанимайте хоть кого, хоть сами делайте, хоть учителем рисвования, хоть из столицы выписывайте - мне все равно и это ваше право. Но работа должна быть сделана в срок и соответствующего качества - будет проверяться. Эта фирма здесь только потому, что у нее готовые отпечатанные договоры с собой. Но можете хоть с кем заключать - по Закону". Догадываетесь, чем дело кончилось?

[AndroiD]

Количество заказов на разработку ген. планов городов миллионников, либо крупных заказов на десятки миллионов рублей много меньше, чем заказов на документацию сельских населенных пунктов, которые так же как и города нуждаются в проработке (я увидел пренебрежение к ним в вашем предыдущем посте). Рынок не ограничивается исключительно крупными проектами и зарабатывать разрабатывая град. документацию для малых н.п. возможно.
А мой пост вы зря переправили, написал я его на основе опыта, а не умозрительных заключений. Знаю ситуации в которых администрации отдавали контракт не той фирме, которая набирала наибольшее количество баллов, а той которую предпочитали лично, в результате фирма победитель по суду возвращала себе контракт. Но речь в этом примере не о крупных контрактах.
Коррупция в этих конкурсах есть, но работает несколько по иной схеме. Но это уже совсем другая история.

П.С.: а что за документация такая близкая к градостроительной - кадастр?

[генплан]

Сообщение от AndroiD Исходя из это я делаю вывод, что вступление не требуется. Правильный ли я сделал вывод

Согласен с вашими выводами. Более того, получается ППТ и ППМ в принципе может разрабатывать и физ. лица.

Сообщение от bonacon Любая бабушка-общественница может взять и на кухне откорректировать генплан и ПЗЗ Санкт-Петербурга

всё верно

[ShaggyDoc]

а что за документация такая близкая к градостроительной - кадастр?

Это Схемы теплоснабжения, водоснабжения - развитие градостроительной документации. Делаются на основании градостроительной, которой как раз пока нет в полном объеме. В лучшем случае - Схема территориального планирования, да правила застройки. А проектов планировки и генпланов нет. Их надо делать, но "жаба душит".

(я увидел пренебрежение к ним в вашем предыдущем посте). Рынок не ограничивается исключительно крупными проектами и зарабатывать разрабатывая град. документацию для малых н.п. возможно.

Какое пренебрежение? Я как раз и помогаю (не имея никакой должности) фирме, которая такой мелочевкой и занимается, зарабатывая имнно на этом по разным направлениям. Такие работы, конечно, могут делать и один-два человека - если они специалисты. Особенно если можно провернуть без конкурсов. Но и в этом случае заказчику нужны какие-то гарантии. Или опыт работы с такой фирмой, или хоть какое-то прикрытие в виде СРО или даже "лицензий".

Вот сможете разработать планировочную документацию, если обязательным (и законным) условием является её разработка в электронном виде для помещения в единую геоинформационную систему, да еще конкретно в ArcGIS? Знаете сколько мульёнов ArcGIS стоит? А лицензия на картографическую деятельность есть? А лицензия ФСБ?

Вот тут и отсекаются "просто хорошие люди".

[AndroiD]

Лицензия ФСБ требуется для разработок ген. планов и схем тер. планирования, для проектов планировок не требуется. Про ArcGIS слышу впервые, работал только с MapInfo и ГисИнгео.

[генплан]

Сообщение от AndroiD Лицензия ФСБ требуется для разработок ген. планов и схем тер. планирования

Давайте подробнее...
ФСБ дает допуск к работе с документами имеющими степень секретности (их 3 всего)
Генпланы и схемы тер. планированя какую степень секретности имеют? откуда вы это взяли?

[Snick]

Формально - 2 основных документа, на основании которых разрабатывается граддокументация:
1. Градостроительный кодекс РФ;
2. Постановления Госстроя РФ от 29.10.2002 №150 «Об утверждении инструкции о прядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации». Эта инструкция - действующая в части, не противоречащей Градкодексу.
Еще можно добавить Региональные нормативы градостроительного проектирования, если таковые в регионе имеются, а также задание на проектирование, которое желательно получить от органов местного самоуправления.
Вот допуск ФСБ, требование о наличии которого часто прописывается в конкурсной документации на генпланы и схемы тер. планирования - это да... Хотя для разработки проектов планировки и проектов межевания территории таких требований не встречал пока.

[ShaggyDoc]

Лицензия ФСБ требуется для разработок ген. планов и схем тер. планирования, для проектов планировок не требуется.

Лицензия ФСБ выдается не на гепланы или еще что, а на работу с документами. А для разработки подобных проектов часто (хоть и не всегда) используются документы "с грифом", в том числе и электронная основа. Всем понятно, что в основном секретность липовая, хотя есть и настоящая. И по лицензии требования к помещениям и прочему. Если заказчик включит в условия наличие такой лицензии, никто и не узнает, действительно ли у него есть секретные документы и топооснова. Это само является секретом. И хорошим поводом для отсеивания ненужных претендентов.

Про ArcGIS слышу впервые, работал только с MapInfo и ГисИнгео

Вот видите. А сейчас уже немало целых регионов, где вся область ведется в ArcGIS. И все проекты (в том числе по сельсоветам) туда должны попадать. Можно, конечно и из Mapinfo туда данные перетащить, но зачем заказчику это надо? Он выставит условие, и сразу отсеет множество претендентов.

Т.е. не имея надежного "тылового обеспечения" в вде разных "членств", лицензий, справок об опыте работы жить тяжело. Как в деревне без нагана. Конечно, можно и свою нишу найти.

[AndroiD]

Итоги по теме:
- СРО для градпроектирования не требуется (без членства законодательство РФ не нарушается), но лучше что бы было;
- лицензия ФСБ требуется при работе с определенными масштабами топосъемок (выдаются как ДСП);
- за ArcGIS будущее.

[генплан]

Сообщение от AndroiD Итоги по теме:

Странные выводы ну да ладно они ведь ваши

Сообщение от AndroiD (выдаются как ДСП);

ДСП - а с советских времен "для служебного пользования" - это не тип секретоности, а аналог коммерческой тайны

Сообщение от AndroiD - за ArcGIS будущее.

Как вы так это определили?

[Snick]

Сообщение от AndroiD СРО для градпроектирования не требуется (без членства законодательство РФ не нарушается), но лучше что бы было; - лицензия ФСБ требуется при работе с определенными масштабами топосъемок (выдаются как ДСП); - за ArcGIS будущее.

По п.1 - Все верно;
По п.2 - Иногода требуют - не понимаю зачем? Картографические материалы, требующие допуска, отличаются от обычных, которые допуска не требуют, тем, что там высотных отметок больше и есть ряд спец обозначений у населенных пунктов, мостов и т.д. Эта информация в принципе не нужна для разработки граддокументации.
По п.3 - С указанной программой не доводилось работать. Но вот Челябинская область (муниципалитеты) полностью работает на ГИС ИнГЕО - и стоит не миллионы, и разработка отечественная, и куча доп. модулей есть авторских и сторонних. И вообще очень не плохая программа.

[bonacon]

Сообщение от AndroiD - лицензия ФСБ требуется при работе с определенными масштабами топосъемок (выдаются как ДСП);

Не верно.

Всем документам, содержащим государственную тайну и подлежащим охране в соответствии с существующим законодательством или по распоряжению органов государственного управления, в зависимости от степени их секретности устанавливаются следующие грифы: «Особой важности», «Совершенно секретно», «Секретно». Гриф «Для служебного пользования» не устанавливает статус секретности, но ограничивает доступ к служебной информации с целью исключить бесконтрольное пользование ими и не допустить утечки сведений, содержащихся в этих документах.

тут уже прожевали все http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=90898