| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.10.2014, 15:22 | #1 | |
Замена в многоквартирном жилом доме системы отпления для перехода на поквартирные счетчи тепла
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 33
|
||
Просмотров: 5163
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А кто это "Мы"? Собственники нескольких квартир? Абсолютно все собственники, без единого воздержавшегося и против? Или кто-то будет "возникать"? А в доме есть муниципальная собственность? Есть живущие "по найму"? Эти вопросы самые сложные, а не технические. А с какой целью "Мы решили"? Думаете, меньше платить придется, если "в каждую квартиру две трубы"? А как общее имущество (ЛК) отапливать будете и за чей счет? А сколько это удовольствие стоит, подсчитывали? Разработка проекта, реализация, сметная стоимость стрительства? Какая будет экономия в рублях, будет ли вообще и за сколько лет окупится? Это вторая группа вопросов, про которые забывают. А за чей счет всё это делать? С жильцов наличными собрать и в мешке у зачинщика под кровать положить? Как со всеми подрядчиками рассчитываться будете? Как организаторы будут прокурору доказывать, что все деньги до копеечки в дело ушли, если жалобу кто-то накатает - "разворовали" (а накатают непременно, и не одну)? А как потом списывать произведенные затраты будете? Думайте, как на это отвечать Техническая же сторона относительно простая. Согласовывать возможность такой реконструкции (фактически монтаж новой системы) прежде всего надо с теплоснабжающей организацией - получить от них ТУ. Заодно и с электроснабжением решать - появятся хоть небольшие, но насосы. Можно сразу разработать рабочую документацию, но не забывать про сметы. В РД входит только локальные сметы, а вам для финансирования непременно понадобится объектная и сводная смета. Если попытаетесь попасть под бюджетное финансирование (а такие шансы могут быть), то тогда дело только системой отопления не обойдется, понадобится полная ПД (в несколько сокращенном виде). Экспертизу (путь негосударственную, путь РД) надо бы пройти - это в интересах которые "Мы". Потому что потом, когда люди будут замерзать, непременно на организаторов будут валить: "наняли каки-то шаромыжников". |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Пожалуй, уважаемый ShaggyDoc в полной мере обрисовал "с какими сложностями можно столкнуться при реализации данной задумки".
Вот выжимка из типового договора на отпуск и потребление тепловой энергии и теплоносителя, т.е. с Энергоснабжающей организацией 2.5. Потребителю или лицам, заключившим с собственниками помещений в доме договор оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества дома запрещается: 2.5.1. Самовольно, без согласования со всеми собственниками помещений в МКД, согласования с органами местного самоуправления, а также без письменного уведомления за 30 (Тридцать) календарных дней Энергоснабжающей организации, присоединяться (отключаться) к внутридомовым инженерным системам или присоединяться к ним в обход общедомовых приборов учета, вносить изменения во внутридомовые и (или) внутриквартирные инженерные системы теплопотребления без внесения в установленном порядке вышеуказанных изменений в техническую документацию на МКД либо в технический паспорт жилого помещения. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Цитата:
Помните, у Высоцкого: "Ты Зин, на грубость нарываешься". А по сути вашего вопроса, так вам здесь предложен алгоритм действий. Offtop: Имеющий уши да услышит. 1. Инициируйте ОСС в вашем МКД об изменении системы отопления в конкретном подъезде или же во всем доме, с акцентом на оплату всех работ за счет собственников. 2. В случае положительного решения ООС, заказывайте проектную документацию в соответствующую фирму. 3. Изготовленную проектную документацию отправляете на гос (не гос) экспертизу, предварительно согласовав ПД с Энергоснабжающей организацией. 4. Подаете заявление в МВК вашей администрации с просьбой разрешить реконструктивные работы по переустройству инженерных сетей в вашем доме, приложив ПД и Заключение гос экспертизы . 5. Получив в МВК "Разрешение на производство работ", ищите подрядную организацию и заключаете с ней договор, предварительно просчитав удельный взнос каждого собственника (в объеме его доли) и доведя его размер до собственника. 6. После принятия работ от подрядчика приглашаете комиссию МВК и она вручает вам "Акт выполненных работ", на основании которого будут внесены изменения в технический паспорт дома. Если у вас есть сомнения по выше приведенному (кстати, не в тихую, а во весь голос), посмотрите ЖК РФ. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Tokio, никто из отписавшихся не стремился как-то ситуацию стопорнуть в плане возможностей. Теперь посмотрите на то же самое с другой стороны. На каждом доме, по уже существующим канонам, должны стоять счетчики тепловой энергии и теплоносителя. Сегодня вы платите пропорционально занимаемой площади, куда отнесены и общие затраты (вы ведь подъезд или еще чего не будете оплачивать за счет отопления только собственной квартиры). При реконструкции системы общие затраты тепла все равно будут пересчитаны и отнесены на метры площади и приплюсованы к вашим квартирным расходам. Тогда где тот великий смысл переделок. К тому же за приборами нужно следить. Мы еще не дошли до уровня когда теплоснабжающая организация берет на себя все расходы, включая эксплуатацию.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
Пример: у меня дома батареи "кочегарят" так, что с постоянно открытыми окнами в комнатах и кухне у меня зимой в квартире очень не комфортные +26...+27. Далее включаем воображение: я в этой квартире жить не хочу (съеду в Болгарию на зиму), выставляю на терморегуляторе температуру +17, закрываю наглухо окна, двери и вытяжки в кухне/ванне/туалете, и привет. Как считаете, на сколько уменьшится фактический расход тепла в моей квартире, в сравнении с текущим? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
1. Система должна быть полностью автоматизированной, чтобы поддерживать во всех комнатах именно +17. И рабочая автоматика. Иначе максимальная теоретическая экономия будет снижаться. 2. Чтобы получить экономию в денежном выражении, эта квартирная автоматизированная система должна достаться "бесплатно". Т.е. при покупке квартиры, в цену которой всё вошло. Иначе считайте свои капитальные и эксплуатационные затраты, определяйте срок окупаемости. В существующем здании с кучей всяких "хороших и разных" собственников устройство квартирных систем практически нереально. И очень дорого. Причины я описывал. Но зато вполне реально оборудование ИТП автоматикой с погодным и пофасадным регулированием для всего дома, чтобы не было перетопов до +27. |
|||
|
||||
Думаю что : проще, дешевле и быстрее будет отрезать дом полностью от системы отопления и поставить всем буржуйки. Это не шутка.
Я тут воюю с управляющей компанией насчет капремонта стояков ГВС и ХВС, так они официально прислали письмо - в вашем доме капремонт стояков будет в 2021 году, а чтобы самим делать ТУ не выдают, тупо отмалчиваются.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем..... |
||||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Цитата:
Согласен на 4 прибора поставить свой счетчик на каждую батарею. Понимаю, экономию почувствовать смогу лет через 10, если доживу. Приборы "биметал", 4 года как сменил. Дом "кирпич" 1981г. На приборах регулировка-вентиля, но жарят безбожно, постоянно в полувыключенном состоянии. А все из-за того, что кому-то холодно, и сантехник входит в положение тех людей. Если кто обладает инфой по вопросу Tokio, поделитесь. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Конечно есть и сколько угодно. Но вот парадокс, который заключается в том, что могем установить термостаты, затем окажется, что теплоноситель грязный, который набился под клапан термостата. А грязный по причине пробития ломом фильтра на вводе теплосетей. И сделал это все тот же сантехник. Вот когда мы научимся переходить перекресток на зеленый светофор, а сантехников научим элементарным правилам эксплуатации, а теплоснабжающие организации промывать сети в соответствии с правилами эксплуатации, тогда, может быть, наступит порядок, в чем сам сомневаюсь. Для этого потребуется ни одно поколение. Убеждаюсь на Германии. Если пятнадцать лет назад ходили чистенькие поезда, то теперь афро (истинные немцы) с засратыми кроссовками прямо на велюровые кресла, то чего ждать. Всю трудовую посвятил внедрению схем от дурака. Дураков оказывается больше.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Если же вся затея только в пределах нескольких квартир и только для того, чтобы не платить за соседа-алкоголика, у которого пятую зиму нет стекол на окнах - IMHO, лучше даже не пытаться. Тогда уж лучше правдами и неправдами отключайте свои квартиры от центрального отопления и ставьте буржуйки газовые котлы. Если это две квартиры на весь дом, может, проще остальным жильцам тоже "войти в положение тех людей" и помочь им с ремонтом/модернизацией отопления? Хотя бы советом/консультацией/живительным пенделем Последний раз редактировалось kp+, 05.11.2014 в 20:55. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
на сколько реально реализовать сие? Видя в ежемесячной платёжке суммы газ/ХВС/ГВС/отопление = 3% / 9% / 24% / 64% - у меня, как у человека умеющего считать, рождается логичная цепочка: нафиг отключить центральное отопление и ГВС, поставить газовый котёл, и получать с него и горячую воду, и отопление тогда и столько сколько мне нужно. Но возникает вопрос: как у нас регулируется установка и эксплуатация бытовых газовых котлов? |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Представь себе, из 32-х квартир в подъезде в 24-х пенсионеры. И так почти во всех 10 подъездах дома. В председатели ТСЖ выбрать не можем, кухарки попробовали - отказались. А молодые не идут, у них своя работа (более оплачиваемая). Вот и приходится штудировать ЖК РФ, ГрК РФ, ГПК РФ, КоАП РФ и т.п.
Но это наши проблемы, и мы с ними будем бороться, пока "Шах или ишак". |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Но это для Украины. Возможно, в России проще. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 05.11.2014 в 21:59. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
поквартирные - ГВС/ХВС + электр. обещают в недалёком будущем ещё индивидульные на газ... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? | T-Yoke | Инженерные сети | 14 | 22.06.2011 09:07 |