[VasiliAK]

добрый день, подскажите пожалуйста как правильно рассчитать точечную нагрузку на пустотелую плиту с несущей способностью 800 кг на м2. Извиняюсь за не профессиональные термины, так как я из вентиляционного раздела. на объект нужно загнать самоходный подъемник для монтажа вентиляции, перекрытие этажа из плит с нагрузкой 800 м2, сверху стяжка бетонная 100 мм, марку бетона тоже уточню завтра, вес подъемника с максимальной загрузкой 2800кг он на 4 колесах. Размер колеса пока не понятен, жду ответа от поставщика. пятно контакта предположительно 100*200 мм. или больше. нагрузка на колесо 2800/4 =700 кг. выходит 35 кг на квадратный сантиметр.
проектировщик сказал что максимум 400 кг на м2, тоесть 4 кг на см2,
леса на колесах или без имеют общий вес с людьми и материалом 800 кг и давят на куда меньшую площадь, но на них внимания никто не обращает.

подскажите пожалуйста, как правильно посчитать нагрузку, с учетом того что подъемник будет ездить

[Axe-d]

Сообщение от VasiliAK леса на колесах или без имеют общий вес с людьми и материалом 800 кг и давят на куда меньшую площадь, но на них внимания никто не обращает.

Вообще, пустотки преспокойно используют в гаражах для легковых а/м, которые тоже на 4-х колесах, а полная масса до 3500 кг.

[kruz]

Саму плиту - по приведенной нагрузке. Скажите это вашему проектировщику.
Если сверху стяжка и пол, то продавливанием можно и не заниматься.

[VasiliAK]

Может есть ссылка на какую нибудь формулу или серию, нужно с чем то идти обосновывать.

не нужно считать давление под колесом - это не нагрузка. Важен пролет плит и расстояния между колесами.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Axe-d пустотки преспокойно используют в гаражах для легковых а/м, которые тоже на 4-х колесах, а полная масса до 3500 кг

в многоэтажных? стандартные восьмерки? серьезно?

[VasiliAK]

Плита 6 м, расстояние между колесами 3м по осям, в Ширину 1,2 метра по центрам. Нагрузки кроме стяжки на плитах сейчас нет, помещение пустое.
Про давление под колесом, я опасался того что пустотная плита в месте пустоты может оказаться самым слабым звеном и треснуть.

Итак, 6 метров. Если эта дура встанет на плиту двумя колесами, стоя перпендикулярно плите, строго посередине, то в плите возникнет момент 1.68 тм. Нагрузка в 400 кг/м2 на плите шириной 1.2м даст момент 2.16 тм. Вот только эти 2.16 будут восприниматься всей плитой, а 1.68 - чуть больше, чем одним ребром. Насколько оно вовлечет в работу остальные (численно) сказать не могу.

[VasiliAK]

Тоесть точечная нагрузка не при чем. Сама плита не выдерживает? А сколько должен весить механизм чтобы выдерживала такая плита

----- добавлено через ~36 мин. -----
Если построить людей в ряд человек 13, по 100 кг и они случайно окажутся на ребре плиты, это может плохо закончится?

[Тиберий]

Сообщение от kruz Если сверху стяжка и пол, то продавливанием можно и не заниматься

Правильно. Стяжка 100 мм перераспределяет нагрузку по площади на плиту, поэтому нет оснований рассматривать нагрузку как сосредоточенную.

Сообщение от Тиберий перераспределяет нагрузку по площади на плиту, поэтому нет оснований рассматривать нагрузку как сосредоточенную

С пятна 100х200 стяжкой 100 мм распределятся не на всю плиту, а на площадь 200х300. Для плиты 1200х6000 это всё еще достаточно точечно, если рассматривать плиту в целом.

Сообщение от VasiliAK Если построить людей в ряд человек 13, по 100 кг и они случайно окажутся на ребре плиты, это может плохо закончится?

это 1300 кг. Если они все встанут друг за другом в ряд на одну ногу, и будут занимать по 0.3 метра "в толщину", схема нагружения будет вот такой (скриншот 1). Момент в середине пролета будет 1.32 тм.
А Ваш подъемник даст вот такой момент (скриншот 2):

[Тиберий]

Сообщение от Arikaikai Для плиты 1200х6000 это всё еще достаточно точечно

Можно согласиться с Вами. А вот интересно, мы конечно не учитываем, что и сама стяжка (толщина 100 мм - это вполне ощутимая величина), армированная сеткой, вкладывает свою лепту в несущую способность перекрытия в целом. Теоретически она ведь тоже работает.
Когда мы таким образом рассчитываем оконную перемычку, то нагрузка от кладки распределяется под углом 45 град. И там всё логично.
Здесь же она (стяжка) свою полезную функцию должна выполнять (хочется надеяться), и пятно нагрузки должно увеличиться. Т.е. (я увлёкся) колёсная база погрузчика 2 м, а ширина между колёсами 1,2 м (всё условно) - всё в итоге превратится в одно большое пятно.

Сообщение от Тиберий Т.е. (я увлёкся) колёсная база погрузчика 2 м, а ширина между колёсами 1,2 м (всё условно) - всё в итоге превратится в одно большое пятно

Докажете это цифрами - соглашусь.
Мало того, если кто-нибудь докажет, что нагрузка, находящяся на одном ребре пустотки, будет совершенно равномерно восприниматься всеми ребрами пустотки - тоже соглашусь. Сам - не в состоянии, не умею)

[Тиберий]

Сообщение от Arikaikai Докажете это цифрами - соглашусь

Надо подумать...

[Лоскутов Илья]

Offtop: Простая 3D модель пустотной плиты со стяжкой решит ваш спор.

Лоскутов Илья, контакт стяжка-плита как организовывать предлагаете в модели?)

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Лоскутов Илья, контакт стяжка-плита как организовывать предлагаете в модели?)

В вашем споре это не тот параметр на который стоит обращать внимание.

[Тиберий]

Сообщение от Arikaikai нагрузка, находящаяся на одном ребре пустотки, будет совершенно равномерно восприниматься всеми ребрами пустотки

Методики расчёта на этот случай нет. Но можно однозначно утверждать, что "не единым ребром жива пустотка при наличии стяжки". Если на плиту уложить стальную плиту, нагрузка распределится по площади. Продолжим аналогию: если заменить стальную плиту стяжкой - то же самое: мы этим самым размажем сосредоточенную нагрузку по плите. Вопрос в какой степени.
Поэтому считаю чересчур строгим высказанное утверждение:

Сообщение от Arikaikai С пятна 100х200 стяжкой 100 мм распределятся не на всю плиту, а на площадь 200х300

Однако оно хотя бы в малой степени, но опирается на нормативную расчётную базу. А моё заключение остаётся умозрительным.
Конечно, можно стяжку представить балкой (момент на участке плиты под стяжкой - qL2^/8. Прогиб воспринимается плитой...). Всё достаточно просто, но какой учёный совет утвердит такой подход?

Сообщение от Тиберий Если на плиту уложить стальную плиту, нагрузка распределится по площади

равномерно? с чего бы вдруг? при любой толщине плиты?

[Тиберий]

Сообщение от Arikaikai Если на плиту уложить стальную плиту

Допущение: стальная плита достаточно толстая и обладает необходимой жёсткостью. Конечно нагрузка распределится по площади плиты

Сообщение от Тиберий достаточно толстая

Сообщение от Тиберий необходимой жёсткостью

Стяжка является достаточно толстой и имеет необходимую жесткость?) Как это вычислить? Стяжка неармирована, значит её жесткость на изгиб довольно мала, не правда ли?)