[Che.]

Я вот только начинаю в SCAD работать. И вот мой вопрос, о боги проектирования: в скаде 11 задают расчётные или нормативные нагрузки? В скаде 7.31 было так же с этим вопросом?

[p_sh]

ответ в хелпе. раздел рсу

[dermoon]

Если будешь задавать РСУ - расчетные. Если нет, можно нормативные, расчетные (коэффициенты) тогда задаются в комбинациях. Скад 7.31 расчет ж.б. и стальных сечений выполняет только при заданном РСУ. Скад 11 - не работал, не знаю. Поскольку я работаю в основном с металлом, я задаю расчетные нагрузки, РСУ, и через обратные коэффициенты - нормативные комбинации для расчета деформаций.

[Che.]

Спасибо, Красноярск! В связи с этим возник резонный вопрос: в 11 скаде при добавлении собственного веса прога спрашивает: "с каким коэф. включать собств. вес" и это зер гуд. В старой же проге (7.31) такого вопросца нет. Следовательно, программа добавляет собств. вес как нормативную нагрузку.

ВОПРОС: получается, в РСУ собств вес входит нормативным значением, следовательно - расчёт неправелен?

ВОПРОС: тогда расчётная и нориативная комбинация нагрузок:
R = L(1)*1.2 + L(2) + L(3)+ и т.д., где L(1) - собств вес ж/б.
N = L(1) + L(2)*0.833 + L(3)*0.833 и т.д.
ТАК?

[Sober]

Сообщение от Che. Спасибо, Красноярск! В связи с этим возник резонный вопрос: в 11 скаде при добавлении собственного веса прога спрашивает: "с каким коэф. включать собств. вес" и это зер гуд. В старой же проге (7.31) такого вопросца нет. Следовательно, программа добавляет собств. вес как нормативную нагрузку. ВОПРОС: получается, в РСУ собств вес входит нормативным значением, следовательно - расчёт неправелен? ВОПРОС: тогда расчётная и нориативная комбинация нагрузок: R = L(1)*1.2 + L(2) + L(3)+ и т.д., где L(1) - собств вес ж/б. N = L(1) + L(2)*0.833 + L(3)*0.833 и т.д. ТАК?

В СКАДе все нагрузки расчетные. Коэффициенты в окне "РСУ" вычисляются для обратного преобразования.
Собственный вес раньше задавался действительно как 2.5 для бетона. Заметив это я стал ручками вставлять 2,75.
НО! Следует понимать, что таким образом мы "пригружаем" схему.
То есть колебания веса учесть практически невозможно.
СНиП говорит о том, что при расчете прочности следует вводить расчетные нагрузки, а при деформативном - нормативные.
Так что думайте сами, что и где у Вас "сидит".

[dermoon]

Сообщение от Che. ВОПРОС: получается, в РСУ собств вес входит нормативным значением, следовательно - расчёт неправелен? ВОПРОС: тогда расчётная и нориативная комбинация нагрузок: R = L(1)*1.2 + L(2) + L(3)+ и т.д., где L(1) - собств вес ж/б. N = L(1) + L(2)*0.833 + L(3)*0.833 и т.д. ТАК?

1. Что-бы правильно в старом СКАДЕ задавать расчетный собственный вес кнопкой, надо нажать кнопку, зачем сохранить выданное в "группу нагрузок", потом нажать кнопку "сборка загружений из групп нагрузок" и там ввести коэффициент перегрузки, либо пользоваться кнопкой "назначение коэффициентов групп нагрузок". Если сразу сохранять выдаваемый СКАДом собственный вес как загружение, да, это будет неправильно. Или в конце концов высчитывать собственный вес ручками, когда например, вводимая в расчет конструкция состоит из разных материалов, и приходится ее разбивать на разные группы.
2. Так, правильно, только железобетона коэффициент всегда вроде был 1,1 :?:

[vasea]

Сообщение от Che. ВОПРОС: тогда расчётная и нориативная комбинация нагрузок: R = L(1)*1.2 + L(2) + L(3)+ и т.д., где L(1) - собств вес ж/б. N = L(1) + L(2)*0.833 + L(3)*0.833 и т.д. ТАК?

твое рещение правильное, если ты далше будешь работать с комбинация нагрузок, но если например тебе будет нужна например арматуру, то тогда нужна сделать как сказал dermoon

[Lelikson22]

Добрый день! Самая подходящая тема для моего тоже вобщем то простого вопроса по СКАДу.
Есть необходимость получить усилия допустим в элементах фермы.
Ясное дело что нужно задать различные условия, загружения и т.д.
Но вот непонятен такой момент, что делать с жесткостью (жесткотные характеристики) стержней этой самой фермы? Ведь задача в подборе как раз сечения этих элементов. Что и куда надо в таком случае вводить? Без задания этого параметра считать ведь не будет.
Спасибо.

P.S. вот оно какое изучение программы скад непростое

[Al-dr]

Сообщение от Lelikson22 Добрый день! Самая подходящая тема для моего тоже вобщем то простого вопроса по СКАДу. Есть необходимость получить усилия допустим в элементах фермы. Ясное дело что нужно задать различные условия, загружения и т.д. Но вот непонятен такой момент, что делать с жесткостью (жесткотные характеристики) стержней этой самой фермы? Ведь задача в подборе как раз сечения этих элементов. Что и куда надо в таком случае вводить? Без задания этого параметра считать ведь не будет. Спасибо. P.S. вот оно какое изучение программы скад непростое

А Вы когда вручную считаете методом вырезания узлов, Вам также необходима жесткость для получения усилий :P . В программе, если вы хотите подобрать сечение по усилиям, то задаете сечение (например 2 уголка 75*6), любое, вычисляете усилия, подбираете сечение . Можите поиграться с жесткостями и посмотреть, как меняются усиллия :wink:

[A III]

Сообщение от Al-dr Сообщение от Lelikson22 Добрый день! Самая подходящая тема для моего тоже вобщем то простого вопроса по СКАДу. Есть необходимость получить усилия допустим в элементах фермы. Ясное дело что нужно задать различные условия, загружения и т.д. Но вот непонятен такой момент, что делать с жесткостью (жесткотные характеристики) стержней этой самой фермы? Ведь задача в подборе как раз сечения этих элементов. Что и куда надо в таком случае вводить? Без задания этого параметра считать ведь не будет. Спасибо. P.S. вот оно какое изучение программы скад непростое А Вы когда вручную считаете методом вырезания узлов, Вам также необходима жесткость для получения усилий :P . В программе, если вы хотите подобрать сечение по усилиям, то задаете сечение (например 2 уголка 75*6), любое, вычисляете усилия, подбираете сечение . Можите поиграться с жесткостями и посмотреть, как меняются усиллия :wink:

Причем здесь это?
Можите поиграться с жесткостями и посмотреть, как меняются усиллия :wink:
Вы что вручную можете методом вырезания узлов рассчитывать статически нопределимые фермы? :shock:

[Коллега]

Формально в методе конечных элементов который используется в SCADе необходимо задать жесткость, в отличие от методв вырезания узлов. Я бы в случае расчета усилий в стержнях ферм использовал бы единичную жесткость.

[A III]

Сообщение от Коллега Формально в методе конечных элементов который используется в SCADе необходимо задать жесткость, в отличие от методв вырезания узлов. Я бы в случае расчета усилий в стержнях ферм использовал бы единичную жесткость.

Даже внутренне статически определимых?

[Al-dr]

Сообщение от A III Причем здесь это?

Притом что усилия в стержнях фермы, хоть Вы поставите 25 уголок, хоть 150 не изменяться. Поэтому можно задать любые сечения, для подбора.

Можите поиграться с жесткостями и посмотреть, как меняются усиллия :wink:
Вы что вручную можете методом вырезания узлов рассчитывать статически нопределимые фермы? :shock:[/quote]

Я сказал это для того, чтоб объяснить, что усилия и жесткости в фермах не зависят друг от друга. А почему не статически определимые.

[Lelikson22]

Что есть единичная жесткость и куда ее вводить?

[A III]

Сообщение от Al-dr Сообщение от A III Причем здесь это? Притом что усилия в стержнях фермы, хоть Вы поставите 25 уголок, хоть 150 не изменяться. Поэтому можно задать любые сечения, для подбора. Можите поиграться с жесткостями и посмотреть, как меняются усиллия :wink: Вы что вручную можете методом вырезания узлов рассчитывать статически нопределимые фермы? :shock:

Я сказал это для того, чтоб объяснить, что усилия и жесткости в фермах не зависят друг от друга. А почему не статически определимые.[/quote]

1.Вы пожалуйста выражайтесь нормально...
Ранее в посте N9 вы говорите о том что дословно

Можите поиграться с жесткостями и посмотреть, как меняются усилия

...А не языком Эзопа если хотите сказать что усилия в статически определимой ферме не изменятся от жесткостей, вы так и говорите...

2. Если вы говорите о том что

Я сказал это для того, чтоб объяснить, что усилия и жесткости в фермах не зависят друг от друга.

То есть вы утверждаете, что если рассчитывать железобетонную раскосную ферму то усилия и жесткости в ней не как не связанны...
То прочитав ваши посты...
"Но я не понял че конкретно ты имела в виду?"- "Ногу Свело"

[Lelikson22]

не подскажете, где можно глянуть какую либо информацию по установке связей в узлах и шарнирам? что там есть что. есть некоторые моменты которые хотелось бы прояснить.

[A III]

Сообщение от Lelikson22 что там есть что .есть некоторые моменты которые хотелось бы прояснить

Прям как " Ху из Путин?"
Это вы насчет My и Mz что-ль?
[sm2606]

[Lelikson22]

Прям как " Ху из Путин?"

ну этот вопрос как раз мне не очень интересен.

Дело в том, что: либо скад у меня какой то не той системы, либо я еще не достиг определенных высот владения этим приложением

Ситауция: есть допустим некая конструкция, которая имеет подпорки (стойки), которые находятся посередине (допустим) или в каком то еще другом месте. Нагрузка распределенная. Этот узел при просмотре деформации должен как то тоже менять свое местоположение. Соответственно и в стойке этой должны возникать какие то напряжения. Но стойка стоит на месте а балка имеет прогиб (эт когда просмотр после расчета). Одим словом как соеденить стержни когда они притыкаются в узлах находящихся на сплошном поперечном другом стержне? Направьте на путь истиный.

[Fellini]

Посмотрите, что за тип схемы принят для расчета. Если это не шарнирно-стержневая система, то сопряжение элементов изначально принимается жестким, а уже потом можете устанавливать шарниры.

[Lelikson22]

тип схемы и есть шарнирно-стержневая система. но при построении схемы по своим координатам (вод узлов и потом соединение стержнями) присоединить стрежень грубо говоря к проходящему мимо не очень как то получается. может есть какие то тонкости? все вроде бы ничего если в узлах стыковки разрывать все стержни, тогда вроде бы все работает как единая система. а если это например стропилы а под ними стойки, то при приложении силы к стропилам они работают а стойки как бы в стороне не учавствуют. неужели в скаде невозможно задать стержень определенной длины а под него поставить стойки и получить единую конструкцию? пример то простейший вроде как.

[Fellini]

Не очень понятно, что в вашем понимании "стойки не учавствуют". Эпюра усилий как выглядит в стойках? И почему все-таки вы решили, что это шарн.-стержн. система? И не забывайте, скадовская расчетная схема должна отвечать многим требованиям, в силу того, что это конечно-элементная модель.

[Lelikson22]

Плоская рама это же шарнирно-стрежневая система сли не ошибаюсь.
А эпюры в том то и дело по нулям. Вот и интересуюсь обязательно ли "дробить" стержень в узлах примыкания к нему других элементов.
Если его дробить, то получаются правдоподобные результаты. А если нет см.выше, какая то ерунда.

[Fellini]

Поставьте "Плоская рама" или "систма общего вида" в данных , дробить обязательно. Шарнирно-стержневая система предусматривает в стержнях только растяжение - сжатие и шарнирное сопряжение, т.е. считает ферму.

[Lelikson22]

спасибо, именно это я и хотел увидеть, что стержень незнависимо от длины и количества узлов все равно считается только от узла до узла, то есть надо бробить. а плоскую раму уже поставил в самом начале.

[Fellini]

Ну почитайте литературу, как выглядит матрица жесткости, как она решается, принципы МКЭ...