Отношение толщин свариваемых элементов
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отношение толщин свариваемых элементов

Отношение толщин свариваемых элементов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2014, 11:54 1 | #1
Отношение толщин свариваемых элементов
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 681

Вопрос по поводу фасонок и уголков фермы. Зазор должен быть меньше чем 2t, где t-толщина уголка. Где в нормативной литературе прописано это требование. Может кто-то встречался??
Просмотров: 13861
 
Непрочитано 12.11.2014, 12:01
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Какой зазор? Между чем и чем?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 12:05
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 681


расстояние между полками уголков. Т.е. если у нас толщина фасонки 14 мм, то толщина полки уголка должна быть не менее 7мм? И в кристалле выдает тоже такое требование
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 12:07
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


зазор между чем и чем? Между уголком и фасонкой? Там не должно быть зазора. Если в качестве зазора имеется ввиду толщина фасонки - в Беленя вот так сформулировано:

Вообще, ограничение нормативно вижу только по катетам швов...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2014-11-12-005.png
Просмотров: 476
Размер:	13.7 Кб
ID:	138554  
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 12:13
#5
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 681


Зазор между полками уголков сваренных в тавр через сухарь
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 12:15
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
расстояние между полками уголков. Т.е. если у нас толщина фасонки 14 мм, то толщина полки уголка должна быть не менее 7мм? И в кристалле выдает тоже такое требование
Интересная постановка вопроса.
Толщина полки уголка должна быть подобрана вкупе с самим уголком в процессе расчетов на устойчивость и прочность элемента фермы.
Толщина фасонки - см. п.4. Утром -уголки, вечером - фасонки.
Зазор между привариваемыми деталями 0...2 мм, согласно ГОСТ на типы швов.
Есть еще ограничения (см. п.13.9 СНиП II-23-81) на сближение элементов меж собой на плоскости фасонки, для предотвращения концентрации напряжений от сварных швов.
Зазор между полками уголков сваренных в тавр через сухарь равен толщине сухаря.
Толщина сухаря равна толщине фасонок.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 12:22
#7
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 681


А между сухарями которые поставлены через 40i или 80i имеется пространство в котором между уголками ничего не поставлено - зазор. Это сообщение выдает кристалл, если толщина полки уголка меньше, чем толщина фасонки в два раза
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 12:24
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А между сухарями которые поставлены через 40i или 80i имеется пространство в котором между уголками ничего не поставлено - зазор
Да. Есть. Этот зазор равен толщине сухаря. А толщина сухаря равна толщине фасонки. А фасонка подобрана адекватной усилию в прилегающем элементе.
А Вас что интересует?
Типа а не мал ли этот зазор для покраски и осмотра? Ну, какой получился...
P.S. Ах, кристалл... а которое именно приложение?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 12:25
1 | #9
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Arikaikai, Ильнур, СКАД Кристалл Геометрические характеристики
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 392
Размер:	52.7 Кб
ID:	138561  
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 12:29
#10
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 681


Спасибо Вам Хмурый. Надо было мне сразу картинку со скрином выложить
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 12:35
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Из справки Кристалл: Программа автоматически запрещает работу с конструктивно неудачными сечениями. Список ограничений приведен в таблицах.
Взяты с паталка, но отличные ограничения. Если не нравится, нажмите "игнорировать".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 12:42
#12
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 681


Так Вы тоже не встречались с таким нормативным требованием?? Я его просто нигде не нашел. То есть если у меня по расчету 2 уголка в тавр 63x5, то я их могу вполне варить к фасонке 14мм, сухари при это тоже 14мм, я ничего при этом не нарушаю? Пока кристаллом не пользовался таких проблем не возникало
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 12:47
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
...если у меня по расчету 2 уголка в тавр 63x5, то я их могу вполне варить к фасонке 14мм, сухари при это тоже 14мм, я ничего при этом не нарушаю? ..
Ничего не нарушаете. Совместная работа уголков обеспечена. Причем чем ширше расставлены, тем лучше изгибная жесткость в плоскости уширения.
Вопрос один - а с чего вдруг 14? Или так нано?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 12:54
#14
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 681


Да, в поясах по 80т, а в растянутом раскосе 11,3т при длине 2,1м , соответственно фасонки 14т, а раскос 2 уголка 63x5. Вроде как ничего не нарушаю
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 12:58
#15
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
То есть если у меня по расчету 2 уголка в тавр 63x5, то я их могу вполне варить к фасонке 14мм, сухари при это тоже 14мм
при условии, что толщина фасонки выбрана правильно, возможно в вашем случае, она должна быть 12 мм, тогда отклонение в 2 мм в пределах допустимой разницы.
Но в принципе, криминала нет.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 13:14
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
если у меня по расчету 2 уголка в тавр 63x5, то я их могу вполне варить к фасонке 14мм, сухари при это тоже 14мм, я ничего при этом не нарушаю?
Для указанной комбинации уголков и фасонки возникает следующая нежелательная ситуация: максимальный катет приварки уголка 63*5 по перу 4мм, а в таблице 38 СНиПа, минимальный катет для толщины фасонки 14мм равен 5мм. Как следствие придется выполнить шов с разными катетами, что нетехнологично. Для уголка 63*6 и катета 5мм указанной проблемы нет, хотя он тоже не удовлетворяет ограничению СКАДа "зазор меньше двух толщин уголка".
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 13:18
#17
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 681


Да, не удовлетворяет
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 13:19
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Хмурый, ну я понял примерно откуда ноги у вопроса, потому и привел цитату беленя, потому как их требование наверное где-то с той стороны начинается.


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
минимальный катет для толщины фасонки 14мм равен 5мм
Как раз катет 4 мм вписывается и туда и туда (ах да, смотрю таблицу в СП, а не в СНиПе. По СНиПу не вписывается)... Но я согласен, что толщины свариваемых элементов желательно иметь близкого порядка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2014-11-12-006.png
Просмотров: 228
Размер:	32.7 Кб
ID:	138567  
 
 
Непрочитано 12.11.2014, 13:24
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
...4мм,...5мм. Как следствие придется выполнить шов с разными катетами, что нетехнологично....
Технологично, технологично, просто пришпандоривается и все..... Причем катет там будет и не 4, и не 5, а нечто неопределенное, большее.
Цитата:
толщины свариваемых элементов желательно иметь близкого порядка.
Я не могу приварить гвоздь к чугунной табуретке?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 13:29
#20
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 681


Можете вполне
vlasctelin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Отношение толщин свариваемых элементов



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назначение размеров/формы/типа конечного элемента при расчете различных конструкций (сбор информации). Armin Расчетные программы 129 30.05.2021 20:09
Оптимизация обработки большого числа элементов АлексЮстасу Программирование 127 05.10.2017 01:18
Экспертиза расчета металлоконструкций. IBZ Металлические конструкции 555 14.09.2017 18:46
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Отношение площади световых проемов к площади пола lee Архитектура 45 26.01.2011 06:54