[hitman148]

Добрый вечер! Столкнулся с такой проблемой в ГОСТ 28778-90 БОЛТЫ САМОАНКЕРУЮЩИЕСЯ РАСПОРНЫЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА по исполнению У3 и УХЛ3 - из сталей, применяемых для фундаментных болтов, по ГОСТ 24379.0. не указаны классы прочности болтов. Хотел узнать изготавливают ли болты классом прочности 8.8 и какие характеристики имеет болт изготавливаемый
из сталей по ГОСТ 24379.0.

[Ulysses]

А зачем Вам понадобился класс прочности для фундаментных болтов ?

8.8 - это 640 МПа, такой стали в ГОСТ 24379.0 (который Вы сами и указали выше) не предусмотрено.

[hitman148]

Arikaikai
спасибо за ответ

[Yuzer]

Сообщение от Arikaikai 8.8 - это 640 МПа, такой стали в ГОСТ 24379.0 (который Вы сами и указали выше) не предусмотрено.

Ты можешь изготавливать болты и из других сталей, если это не запрещено. В указанном ГОСТе это предусмотрено.

Yuzer, автор ведь сам указал - У3 и УХЛ3

Детали БСР вида климатического исполнения У3.1 должны изготавливаться из сталей, применяемых для болтов класса прочности 4.6 и выше по ГОСТ 1759.4, а исполнений У3 и УХЛЗ - из сталей, применяемых для фундаментных болтов, по ГОСТ 24379.0.

Я не знаю, чем так принипиально отличается 3 от 3.1

[Yuzer]

Автору нужно заказать нестандартную сталь для болта. Вот у него и возник вопрос.
Эти ГОСТ регламентируют только комплектацию, рекомендуемую сталь и отсылку на исполнение.
При необходимости ты можешь использовать любую не запрещенную сталь.
Offtop: Чисто для понимания: тебе нужен распорный анкер из немагнитной стали для рабочей температуры -150С. Куда будешь смотреть?

Yuzer, в ГОСТ на немагнитные анкеры ^_^
Грубо говоря, золотой или платиновый болт я могу изготовить по образу этого ГОСТа, но он не будет болтом по этому госту. Должны != рекомендуется. В целом, мысль конечно понятна - ГОСТ на изделие регламентирует только геометрию, а там хоть из пластилина лепи. Но если слепить из пластилина, требование ГОСТ выполнено не будет и изделие не будет являться изделием по этому ГОСТу

[Yuzer]

Сообщение от Arikaikai Yuzer, в ГОСТ на немагнитные анкеры ^_^

Offtop: Осталось только сталь для -150С определить и все будет норм.

Сообщение от Arikaikai Но если слепить из пластилина, требование ГОСТ выполнено не будет и изделие не будет являться изделием по этому ГОСТу

Смотря что регламентирует ГОСТ.

Сообщение от Yuzer Смотря что регламентирует ГОСТ

что бы он ни регламентировал, если в нем есть строчка, которая не выполнена при изготовлении изделия, то изделие не может считаться изделием, выполненным по этому ГОСТ. Даже если там будет строка "Бухгалтер предприятия, изготавливающего изделие, должен носить мини-юбку". Оденет брюки - болты сразу не по ГОСТу.

[Yuzer]

Сообщение от Arikaikai что бы он ни регламентировал, если в нем есть строчка, которая не выполнена при изготовлении изделия, то изделие не может считаться изделием, выполненным по этому ГОСТ.

Я не знаю как ты заказываешь болты и анкера. Чисто спортивный интерес - выдержка из ГОСТ 24379.0-2012.
После этой строчки болт будет ГОСТовским или нет (в ГОСТе всего 5 марок сталей)?

5 Технические требования 5.1 Требования к исходным материалам 5.1.1 Болты должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта и ГОСТ 24379.1. 5.1.2 Марки стали шпилек расчетных болтов в зависимости от климатических районов строительства следует принимать по таблице 1. 5.1.2.1 Шпильки болтов допускается изготовлять из сталей других марок, механические свойства которых не ниже свойств сталей марок, указанных в таблице 1. 5.1.3 Шпильки конструктивных болтов во всех климатических районах допускается изготовлять из стали марки Ст3кп2 по ГОСТ 535.

Yuzer, к чему тогда в ГОСТ 28778 строчка "надо брать стали как в ГОСТ 24379", если там написано - "используй всё что хочешь не ниже Ст3кп"?
Мне кажется, эту строку нужно трактовать как "закладывай то, что в таблице 1, а изготовить можно из чего-то лучше, если такой стали не найдут"...

[Yuzer]

Offtop: Так он будет ГОСТовским?
Ни разу не заказывал: болт по ГОСТ ... из стали ...?

Yuzer, я вообще ничего не заказываю, я только закладываю в проекты)
Фиг его знает - наверное будет. Если какая-нибудь Н12К12М10ТЮ может назваться "сталью, применяемой для фундаментных болтов по ГОСТ 24379", то видимо можно и из неё формально изготавливать. Посыпаю голову пеплом и забираю назад свои слова.

ЗЫ: однако, не зря, мне кажется, анкерные штуки, забуриваемые во всякие кирпич/бетон, предлагаются к изготовлению из сталей не выше 09Г2С. Дальше толку усиливать сталь, вероятно нет, ибо прочность бетона/кирпича станет решающим фактором.

[Yuzer]

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: однако, не зря, мне кажется, анкерные штуки, забуриваемые во всякие кирпич/бетон, предлагаются к изготовлению из сталей не выше 09Г2С. Дальше толку усиливать сталь, вероятно нет, ибо прочность бетона/кирпича станет решающим фактором.

Offtop: У меня последний раз требовали специфическую сталь для рабочей среды -198С. Ну и немагнитная сталь в КТПшках.
Там не стоял вопрос прочности бетона. Нужно было просто поставить оборудование.

Offtop:

Сообщение от Yuzer рабочей среды -198С.

Жесть, сосуд с жидким азотом?)

[Yuzer]

Offtop: По идее - кислород. Хотя в точную технологию не вникали

[Ильнур]

По ГОСТ 24379 с точки зрения прочности имеются только три вида болта - см. табл. 60 СНиП Стальные. При внимательном рассмотрении - всего два, 1,9 МПа и 2,2...2,45 МПа на растяжение. И все.
По ГОСТ 24379 с точки зрения климата имеются тоже три вида болта - для теплого, умеренного и холодного. И все.
Сын во втором классе изучает глобус, и климатические зоны я с ним заодно изучил заново. Самая холодная зона - Арктика. Но до -198 дело не доходит.
Изготовление из других сталей с условием НЕ ХУЖЕ, но для тех же исходных.
Аномальные условия не предполагают применения болтов и шпилек по ГОСТ 24379.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Сын во втором классе изучает глобус, и климатические зоны я с ним заодно изучил заново. Самая холодная зона - Арктика

Двойка вам. Самые низкие температуры на юге и в Оймяконе ^_^
Хотя, я это про рекорды, в средневековые показатели не вникал. Учебники нынче во втором классе такие же старые советские? Или они же, но перепечатанные? Там ведь много интересного произошло с момента их издания. Про сколько океанов рассказывают детям? И, что еще более интересно - про сколько планет?

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур Аномальные условия не предполагают применения болтов и шпилек по ГОСТ 24379.

В этом ГОСТе прописана комплектация, ссылка на размеры и конструкцию, а также допуск на использование других марок сталей.
Болты в любом случае должны быть заказаны и установлены.
Offtop: Даже если и будет разработан инженером отдельный болт по конструкции и размеру из ГОСТа и заказан чисто по ГОСТу и уложены рядом, то мало людей отличит ГОСТовский от болта индивидуальной проработки. Делать их будут на одном и том же заводе.