[energizer]

Имеется электродвигатель, на вал которого монтируется ступица вентилятора. В документации на ЭД диаметра вала 110f7, что соотв. отклонениям верхнему -0,036 и нижнему -0.071.
При посадке ступицы на вал обычно её приходится греть, а в этот раз она залетела без литола и нагрева. Заказчик замерил вал и ступицу и утверждает, что размер вала 110 -0,120 по всей высоте вала.
Ступица имеет диаметр соотв. 110мм, но пока у меня нету документации, в которой указаны допуски. По результатам замеров получается на высоте 210мм в трех плоскостях +0.01х, +0,08х, +0,03х.
Вопросов несколько.
1. Правильно ли я понимаю, что ОТК завода пропустил два косячных вала??
2. При таком зазоре ступица садится даже без смазки?
3. Если я буду изготавливать новые ступицы, какой допуск на размер принять, чтобы получить посадку с минимальным натягом?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от energizer В документации на ЭД диаметра вала 100f7, что соотв. отклонениям верхнему -0,036 и нижнему -0.071.

Сообщение от energizer 2. При таком зазоре ступица садится даже без смазки?

При посадке 100f7 действительно отклонения -0,036 и 0,071, но имеется еще и другое соотношение, эта посадка в системе отверстия, отверстие в системе отверстия имеет плюсовые значения т.е. H7 имеет допуск +0,035 т.е. назначенные допуски имеют гарантированный зазор и теоретически ступица должна двигаться на валу свободно.

ЗЫЖ Про себя я думаю что это все таки описка ступица должна на вал должна заходить хоть с небольшим, но натягом.

[energizer]

Тогда вопрос такой: может ли на готовом валу, прошедшем контроль качества на заводе-изготовителе, с диаметром согласно конструкторской документации 100f7, быть фактический размер 100 -0,120 мм??

[Ljo]

1. Если у вас поставка с допуском 100f7, то вы же сами видите, что вал не попадает в допуск. О каком втором вале идёт речь и каковы его размеры?
2. При любом зазоре по всей длине можно посадить без смазки, иногда даже переходную посадку можно посадить без смазки.
3. Что такое минимальный натяг? Вы хотите уйти из системы отверстия (где вал подбирается под отверстие Н7, Н8, Н9 и т.д.) в систему вала? Я бы не советовал, но дело ваше. Вы уж определитесь с наличием натяга в вашем соединении, если к примеру вам нужен гарантированный натяг, то посадка H7/p6 приветствуется, а так же на звание "минимального натяга" может претендовать H8/r6.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от energizer Тогда вопрос такой: может ли на готовом валу, прошедшем контроль качества на заводе-изготовителе, с диаметром согласно конструкторской документации 100f7, быть фактический размер 100 -0,120 мм??

Может, но это брак.

[Bull]

Ljo, нет. Минимальный натяг означает переходную посадку с вероятностным натягом (H7/n6, например). А p/r/s - это уже гарантированный натяг.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от energizer может ли на готовом валу, прошедшем контроль качества на заводе-изготовителе, с диаметром согласно конструкторской документации 100f7, быть фактический размер 100 -0,120 мм??

Может. Если кЕтай.

[Ljo]

Так тогда H7/k6 минимальнее имеет натяг.
Можете показать где такое определение есть для людей из Европы?

П.С. вроде слово "гарантированный" натяг я написал выше.

[energizer]

1. Там два одинаковых двигателя, и на обоих вал 110f7 с фактическим размером 110 -120 мкм. Соответственно оба бракованных как я понимаю.
2. Есть опыт монтажа ступиц 55G7(европейский производитель) на вал 55k6 (Украина). Там без нагрева ступицы 100% не садится, сам их одевал, грели и литолом мазали + еще гайкой дотягивали на шпильке ввернутой в отверстие вала.
3. На этом вентиляторе должна быть по идее посадка H7/f7. но так как размеры ступицы и вала выходят за допуски то мне нужно понять, какую ступицу сделать под вал 110 -0.120 чтобы натяг был как при H7/f7???
4. И еще вопрос в случае наличия зазора достаточного для проникновения в него воды, развившаяся в нем коррозия не разорвет ли со временем ступицу за счет увеличения в объеме продуктов коррозии??
Не бейте палками, где-то слышал, но не помню где и то ли.

[Bull]

Сообщение от Ljo Можете показать где такое определение есть для людей из Европы?

Да вон же, вон... (указывая пальцем в пустое пространство) Ест-но, официально нет такого понятия "посадка с минимальным натягом".

Сообщение от Ljo Так тогда H7/k6 минимальнее имеет натяг.

Цифры лень смотреть, там вроде более вероятен зазор, а не натяг. Поэтому не стал писать.

А так, конечно, требуется уточнить, что на самом деле нужно автору. Тут и спорить не о чем.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от energizer чтобы натяг был как при H7/f7???

Да нету здесь натяга

Сообщение от energizer 4. И еще вопрос в случае наличия зазора достаточного для проникновения в него воды, развившаяся в нем коррозия не разорвет ли со временем ступицу за счет увеличения в объеме продуктов коррозии??

Если садить без натяга, то обычно истирается вал и разбивается шпоночный паз, шпонка.

[energizer]

Если нет натяга, тогда какую ступицу сделать, чтобы был натяг на валу 110 -0,120??

[getr]

110 -0.125 как минимум ,можно 110 -0,145..при таком натяге ступицу можно будет забить молотком

[energizer]

На на вал 110 мм забить ступицу весом 50 кг молотком вряд ли получится. Да и не дело это подшипники гробить.
Ясно будем делать новую ступицу.

[Ljo]

Сообщение от Bull Цифры лень смотреть, там вроде более вероятен зазор, а не натяг. Поэтому не стал писать.

Тогда надо на H7/m6 переходить и натяг вероятностнее, и минимальнее. Я ж не спорю, я уточняю, не стоит воспринимать на свой счёт в виде претензии. Если нужна посадка переходная, то тогда смотрим их. А вот на них в практике, когда возникает зазор, то тупо наносят риски на валу и сажают уже с "минимальным натягом".

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от energizer На на вал 110 мм забить ступицу весом 50 кг молотком вряд ли получится. Да и не дело это подшипники гробить. Ясно будем делать новую ступицу.

Для этого есть много приспособлений, включая гидравлические. А в гараже и вовсе при помощи домкрата ставят. В системе вала под ваши значения в моих таблицах посадок нет, задавайте вручную допуски с циферками, как уже советовали. Если не хотите задавать поле таким же с переходной посадкой на частичное перекрытие натягом, то ваш случай - допуск от -146мкм до -111мкм. Если брать полные таблицы, то соответствующая близкая посадка U7 (такая же, как я указал допуск, но до 100 мм). А при 110 мм номинального размера U7 даёт от -166 до -131. Я бы выбрал первый допуск из ваших нужд.

[energizer]

Мне важно было понять, бракованные ли валы и что делать со ступицами.
Валы бракованные, размер для новых ступиц будем назначать руками.
Всем спасибо.

[Bull]

Сообщение от Ljo не стоит воспринимать на свой счёт в виде претензии.

Да ни в коем случае... Просто описал, что имелось ввиду.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Ljo Тогда надо на H7/m6 переходить и натяг вероятностнее, и минимальнее.

Ну да, согласен...

[nlo740]

H7/k6 - переходная посадка, как правило подшипники. Просто запрессовываются.
H7/f7 - ходовая, как правило механизмы.
H8/u8 - посадка с натягом. Как правило штифты, предварительно замороженные.
H7/m6 - та же переходная...

Пыс.
А вариант с притиркой?

[Ljo]

H7/g6 - ходовая в механизмах и более чаще встречалась мне, чем с f7. Но тут уже попали на прослабленный вал, поэтому система отверстия не катит.

[sbi]

Ljo Полностью согласен я.
Кто важнее, чья система...
Пропускать иль ударять,
Отверстие иль Вал...,
Где та девочка с крыльчаткой,
Что ВАЛ не видит?
Кто виноват-манагер.

[Break_BoY]

Ответ:
1. Завод изготовитель ЭД не попал в допуски, т.е. как выше сказано - брак.
2. При поле допуска вала f7, ступица (с полем допуска Н7) должна быть посажена по допускам в натяг шпонки. Если действительно 110^-120, то поле допуска ступицы надо подгонять пропорционально, и нужно рассчитывать.

[MotorManiac]

Странно но обычно валы делают с + допуском