[aspire]

Добрый день. Autocad 2012.
Прекрасно получается изогнутая труба из полилинии построенной из отрезков соединенных дугами. Когда это является одним элементом - выдавливаем окружность и дело сделано.
Когда мне нужно построить, допустим, куб из труб со соглаженными углами, как я должен поступить?

Строю 3д полилинию, обрезаю углы, соединяю дугами, соединить в один элемент нельзя. Думал - мелочь, но не тут то было. При соединении дугами имеются неточности незаметные глазу, которые при выдавливании окружности превращаются в огроменные зазоры. Да и выдавливать приходится каждый отвод.

Может это строится из блоков труб и отводов, которые стыкуются между собой? С этим у меня тоже проблемы - сложно подогнать один объект к другому по трем плоскостям.

Вобщем, прощу помощи и советов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от aspire сложно подогнать один объект к другому по трем плоскостям.

Попробуй команду _.align (только смотри на запросы, которые AutoCAD выдает)

[aspire]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Попробуй команду _.align

Спасибо. Значит ли это, что нормального (быстрого) способа построить трубу вдоль линии нет?

С привязкой объектов нет проблем когда, допустим, срез отвода стыкуется на срез трубы. Проблемы возникают, когда есть необходимость воткнуть отвод или расширение в центр трубы - там уже не привязаться к центру среза.

[Astartes]

aspire, Если честно я не понял задачу. Можете выложить файл с примером.
Построить трубу вдоль линии с помощью команды Сдвиг (по анг. sweep).
Есть отличнейший лисп, который лично мне экономит просто гигантское количество времени. xpipe.
Поищите по форуму.

[shuttermage]

Так?

Потом команда Оболочка и все.

[shuttermage]

Или так?
Принципиальной разницы нет. Без всяких лиспов.

PS: Все что нужно - уметь строить оси трубы.
Далее сдвиг окружности (Окружностей по сегментам) -> Анализ взаимодействий (ВЗАИМОД)-> РАЗРЕЗ с опцией 3т, точки с тел пересечения -> Оболочка. Готово.

[aspire]

Сообщение от Astartes Есть отличнейший лисп,

асм, си, с++, перл... - все языки изучались когда была необходимость кодить именно на каком-то из них. лисп я не переживу... тем более для того чтобы трубы рисовать

Сообщение от shuttermage Так?

Не совсем. Моя ошибка, куб - плохой пример.
Ну представьте себе линию, допустим, 2 м по оси Х, 2 м по оси У, 2 м по оси Z. Изгибы должны быть по радиусу, допустим, 100 мм. Как сделать из нее трубу, диаметром 38 мм? Выдавливать (сдвигать) окружность по каждому единичному отрезку (дуге) я уже умею, но это бред.

Подскажите, пожалуйста, как максимально просто (в минимальное количество движений) проделать данную работу с максимальной точностью. Спасибо!!!

[RomaV]

Сообщение от aspire Моя ошибка, куб - плохой пример. Ну представьте себе линию, допустим, 2 м по оси Х, 2 м по оси У, 2 м по оси Z. Изгибы должны быть по радиусу, допустим, 100 мм. Как сделать из нее трубу, диаметром 38 мм?

Слушай aspire, втрое описание твоей проблемы читаю не могу понять какую фигуру ты хочешь получит? На словах у тебя очень простые фигуры и даже не заслуживают тех усилий которые тебе предлагают.
Ты хоть на бумажке эскиз бы нарисовал.

[aspire]

Да не нужно мне никакой фигуры.
Мне нужно понять алгоритм построения трубы вдоль плавной линии проходящей через три оси координат.
Если мне нужно построить трубу вдоль линии в двух коорданатах, я делаю так: черчу полилинию + закругляю углы дугами + объединяю в одну полилинию + черчу окружность поперек оси + выдавить по траектории.
Как мне сделать нечто похожее, так же безгеморройно, если линия находится не на плоскости, и в двух-трех и более плоскостях?

[onick]

Сообщение от aspire Как мне сделать нечто похожее, так же безгеморройно, если линия находится не на плоскости, и в двух-трех и более плоскостях?

В чистом автокаде так сделать нельзя...трубы отлично и быстро рисуются 2D полилиниями в любых двух-трех и более плоскостях, как только привыкните к быстрой смене ПСК. Рекомендую повороты ПСК вокруг осей X,Y,Z на определенный угол или на 90 градусов, если вам надо работать в главных плоскостях XY, YZ или ZX. И конечно же лучше сразу рисовать полилинию, а потом скруглять все углы этой полилинии одинаковым радиусом за один прием (_fillet...задать радиус скругления..._select polyline)

[aspire]

onick, ок, спасибо. А как тогда мне плавно примкнуть к уже построенной линии из другой пплоскости? рисовать еще одну линию ей параллельную?

[onick]

Заканчивайте полилинию отводом (а не прямым участком) перед сменой ПСК и пристыковывайте новую полилинию в другой плоскости к срезу отвода.

[ShaggyDoc]

В чистом автокаде так сделать нельзя...трубы отлично и быстро рисуются 2D полилиниями

Трубы ааатлично моделируются в нескольких плоскостях. только для прямых участков надо использовать не полилинии, а отрезки (LINE).

черчу полилинию + закругляю углы дугами + объединяю в одну полилинию + черчу окружность поперек оси + выдавить по траектории.

Чертить не полилинию, а отрезки.

лисп я не переживу... тем более для того чтобы трубы рисовать

Ну делайте вручную, вместо того, чтобы просто последовательно указывать точки оси в пространстве и получать трехмерную трубу. И всякие фасонные части тоже вручную делайте.

[pan]

В свежих вериях AutoCAD (>2011) прекрасно работает команда СОЕДИНИТЬ (JOIN).
Рисуйте что угодно, отрезки неплохой вариант, сопрягайте их, а затем соединяйте.
Получите сплайн, по которому можно сдвигать, выдавливать.

[RomaV]

pan, команда-то СОЕДИНИТЬ (JOIN) работает, только по этому сплайну не выдавливается нихрена. По обычному сплайну искривлённому в 3-х плоскостях выдавливается, а по тому который получен командой JOIN - нет.
Хотя может с бубном потанцевать надо...

[onick]

Сообщение от ShaggyDoc Трубы ааатлично моделируются в нескольких плоскостях. только для прямых участков надо использовать не полилинии, а отрезки (LINE).

автокад априори рисует в одной плоскости XY, а несколько плоскостей получается только поворотом ПСК. Имелось ввиду что трубу за один раз нельзя нарисовать в нескольких плоскостях по примеру 3D полилинии. Рисовать линиями или полилиниями это личные приемы работ каждого, но все равно придется переходить в плоскость (ПСК) линий чтобы скруглить радиусами отводы и чтобы по этим линиям выдавить солиды (по линиям надо выдавливать отдельно по каждой линии и по каждой дуге, а по полилинии выдавливается один раз), поэтому во многих случаях, и особенно для начинающих, быстрее рисовать полилиниями.

Сообщение от pan В свежих вериях AutoCAD (>2011) прекрасно работает команда СОЕДИНИТЬ (JOIN). Рисуйте что угодно, отрезки неплохой вариант, сопрягайте их, а затем соединяйте. Получите сплайн, по которому можно сдвигать, выдавливать.

Я попробовал, вроде не выдавливается солид по 3D сплайну. Да и для практических целей, чтобы быстро нарисовать любую трубу достаточно 2D инструментов и поворотов ПСК. Не встречался никогда с практическим применением 3D полилинии, может только для кабельщиков хорошо, чтобы сразу определить длину 3D линии.

[shuttermage]

Ну вообще тут вон лисп нужный советуют, или Автокад МЕР, если постоянно трубы рисовать. А если одну - две - три, то можно и сдвинуть по сегментам, это не бред, а функционал автокада, кнопки "Сделать все сразу красиво" никто не обещал.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от onick автокад априори рисует в одной плоскости XY, а несколько плоскостей получается только поворотом ПСК. Имелось ввиду что трубу за один раз нельзя нарисовать в нескольких плоскостях по примеру 3D полилинии. Рисовать линиями или полилиниями это личные приемы работ каждого, но все равно придется переходить в плоскость (ПСК) линий чтобы скруглить радиусами отводы и чтобы по этим линиям выдавить солиды (по линиям надо выдавливать отдельно по каждой линии и по каждой дуге, а по полилинии выдавливается один раз), поэтому во многих случаях, и особенно для начинающих, быстрее рисовать полилиниями.

Априори Неверно.
Отрезками прекрасно рисует сразу в 3 координатах и даже потом нормально скругляет и сопрягает полученную геометрию. Неудобство в том, что не получается сдвинуть круг по всей траектории разом из-за механизма работы автокада.
Инструмент Полилиния - двумерный, как ни крути, нарисует в рабочей плоскости компланарную полилинию.
3д полилиния - только если нужно получить итоговую длину, но не работают скругления и фаски, очень неудобненько. В остальном фик знает зачем инструмент.

[onick]

Сообщение от shuttermage Отрезками прекрасно рисует сразу в 3 координатах и даже потом нормально скругляет и сопрягает полученную геометрию

Отрезками да конечно, но тема о том как нарисовать трубу. Трубу можно нарисовать только в одной плоскости, а потом нарисовать трубу в другой плоскости и присоединить к первой трубе.

[RomaV]

shuttermage, onick, посмотрите в моём файле, там по компланарным полилиниям построена только синяя труба, а потом соединена. Остальные построены за один раз. Кто сможет построить трубу по красному сплайну за один раз тот и победит...

[shuttermage]

Я думаю не получится, так чтобы раз и готово. Как минимум придется плясать с бубном, и то с ходу все мои варианты оказались нерабочие.
Надо для себя определиться - если рисовать много труб, и хочется остаться в AutoCAD - то ставить AutoCAD MEP или какой другой аналог. Если работа штучная - потерпеть неудобства команды Сдвиг. С ней, кстати, сечение трубы необязательно ставить в начале траектории и перпендикулярно ей.
Если нет привязки к CADу и много такой бардермы рисовать - то лучше идти в нормальный параметрический пакет, там таких проблем нет.