| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Стеклянную дверь в подъезд,можно?

Стеклянную дверь в подъезд,можно?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2014, 12:09 1 | #1
Стеклянную дверь в подъезд,можно?
o_neb
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 23

Разрабатываем проект 9-ти жилого дома.
Допустимо ли по нормам ставить стеклянную дверь в подъезд?
Просмотров: 24472
 
Непрочитано 26.12.2014, 13:01
#2
Arch-lm


 
Регистрация: 27.04.2007
Красноярск
Сообщений: 53


Конечно допустимо. Ставьте спокойно, хоть вид у входа в подъезд нормальный будет. У самого в доме стоят остекленные, никто не разбивает
Arch-lm вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2014, 13:11
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Ставить можно, только лучше остеклять безопасным стеклом - с оклейкой противосоколочной плёнкой, закаленным, триплексом или армированным.
Ещё нужно подумать о том, для какой ценовой категории проектируете - коммерческое жильё или социальное? Для "бесплатного" "государственного" жилья можно сказать, что остекление недопустимо.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2014, 13:21
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,414


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Для "бесплатного" "государственного" жилья можно сказать, что остекление недопустимо.
Риторически: ну почему?! Пускай хоть изначально будет, как для людей.
Вопрос, правда, "допустимо ли по нормативам".
engngr на форуме  
 
Непрочитано 26.12.2014, 13:38
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Риторически: ну почему?! Пускай хоть изначально будет, как для людей.
Вопрос, правда, "допустимо ли по нормативам".
Ответ: по опыту всё, что "народное" - то ничьё. Соответственно изначальность очень быстро заканчивается фанеркой в двери вместо стекла.
По "нормативам" тоже нельзя, так как сметная стоимость на "соцжилье" - решающий фактор, а остеклённая безопасным стеклом дверь проигрывает другим вариантам по цене.
В Московии, может быть, конечно всё не так, но в России именно так.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2014, 16:37
#6
o_neb


 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 23


Значит, нельзя (
У нас социальное жилье.Спасибо всем.
o_neb вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2014, 17:57
#7
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Offtop: Теперь понятно, как уродуют входы в подъезд.
Давно пора всегда и везде ставить двери с абсолютно прозрачным стеклом.
EvgenyLeonov вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 19:29
#8
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ставить можно, только лучше остеклять безопасным стеклом - с оклейкой противосоколочной плёнкой, закаленным, триплексом или армированным.
Ещё нужно подумать о том, для какой ценовой категории проектируете - коммерческое жильё или социальное? Для "бесплатного" "государственного" жилья можно сказать, что остекление недопустимо.
от чего же?))

СНиП 35-01-2001
Цитата:
3.24 В полотнах наружных дверей, доступных инвалидам, следует предусматривать смотровые панели, заполненные прозрачным и ударопрочным материалом,
нижняя часть которых должна располагаться в пределах 0,3 - 0,9 м от уровня пола. Нижняя часть дверных полотен на высоту не менее 0,3 м от уровня пола
должна быть защищена противоударной полосой.
3.25 Прозрачные двери и ограждения следует выполнять из ударопрочного материала. На прозрачных полотнах дверей следует предусматривать яркую
контрастную маркировку высотой не менее 0,1 м и шириной не менее 0,2 м, расположенную на уровне не ниже 1,2 м не выше 1,5 м от поверхности пешеходного
пути.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 21:53
#9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,022


Делали мы как-то баню большим людям. Единственным требованием к бане от "больших людей" было наличие на стеклянной двери на уровне глаз непрозрачной полосы. Ибо любят генералы всякие нажраться и бегать, не обращая внимание на наличие стеклянных дверей. А что тверже - сантиметровое закаленное стекло или лоб генерала - тайна великая есть. Ну и любят падать по пьяни в обморок в парилке и через дверь обязательно на них смотреть надо, а то Родина так и без генералов остаться может.
РС.
Забыл, вторым требованием было - убрать козырек над входом)))) Через год попросили козырек обратно приделать. Хотя требование убрать козырек поступило после реализации этого козырька в натуре.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 29.12.2014, 11:54
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
от чего же?))

СНиП 35-01-2001
Мы с Вами говорим о разных вещах - я о домах, которые строятся с квартирами, предоставляемыми гражданам с учетом социальной нормы площади жилья в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов. Не знаю как где, но в Ростовской области соцнорма 18м2/чел., поэтому нам, например, доводилось проектировать дома с 1-комнатными квартирами площадью 25м2/чел. по заданию на проектирование. С такими квартирами ни о каком обеспечении жизнедеятельности МГН по СНиП 35-01-2001 говорить не приходится, так как нужно ещё обеспечить минимальные площади помещений по п.5.7 СНиП 31-01-2003. А с учетом того, что государство оплачивает подрядчику всего 30 т.р./1 кв.м квартир (без учета общедомовых помещений), минимизация сметы на строительство является основополагающим "нормативом" и для подрядчика, и для экспертизы, и для заказчика - так как всем нужно "вписаться в рамки".
Цитата:
Сообщение от EvgenyLeonov Посмотреть сообщение
Давно пора всегда и везде ставить двери с абсолютно прозрачным стеклом.
За Ваш счёт - легко!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2014, 12:01
#11
turbokeks

ленивая задница
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 78


не знаю как в жилье, но в общественных должно быть естественное освещение тамбура. стеклянные двери тут самое оно.
может и в жилье прокатит.
turbokeks вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2014, 19:52
#12
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Мы с Вами говорим о разных вещах - я о домах, которые строятся с квартирами, предоставляемыми гражданам с учетом социальной нормы площади жилья в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов. Не знаю как где, но в Ростовской области соцнорма 18м2/чел., поэтому нам, например, доводилось проектировать дома с 1-комнатными квартирами площадью 25м2/чел. по заданию на проектирование. С такими квартирами ни о каком обеспечении жизнедеятельности МГН по СНиП 35-01-2001 говорить не приходится, так как нужно ещё обеспечить минимальные площади помещений по п.5.7 СНиП 31-01-2003. А с учетом того, что государство оплачивает подрядчику всего 30 т.р./1 кв.м квартир (без учета общедомовых помещений), минимизация сметы на строительство является основополагающим "нормативом" и для подрядчика, и для экспертизы, и для заказчика - так как всем нужно "вписаться в рамки".

За Ваш счёт - легко!
денег нет - СНиП не соблюдаем?)

пс. сам ни разу не видел в жилых домах "стеклянные" входные двери
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2014, 08:59
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Stierlitz, в этих домах доступ мгн не предусматривался по заданию на проектирование, что соответствует п.1.1 снип 35-01-2001. Если же полностью соблюдать этот снип, то квартир для мгн площадью 25м2 просто не может быть в принципе.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2014, 20:36
#14
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Stierlitz, в этих домах доступ мгн не предусматривался по заданию на проектирование, что соответствует п.1.1 снип 35-01-2001. Если же полностью соблюдать этот снип, то квартир для мгн площадью 25м2 просто не может быть в принципе.
По согласованию с органами соцзащиты? Ну тогда понятно
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2015, 16:31
#15
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
пс. сам ни разу не видел в жилых домах "стеклянные" входные двери
в моей абсолютно социальной хрущобе 1963 г.р. входные двери и двери тамбура были деревянными ,но с большими армированными полупрозрачными стеклами..заменили на глухие наверное в 80-е ...
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2015, 17:57
#16
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
в моей абсолютно социальной хрущобе 1963 г.р. входные двери и двери тамбура были деревянными ,но с большими армированными полупрозрачными стеклами..заменили на глухие наверное в 80-е ...
а почему заменили?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2015, 19:16
#17
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Везде заменили..хз почему..следующим этапом в 90-е появились кодовые замки..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2015, 10:18
#18
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,285


Цитата:
Сообщение от o_neb Посмотреть сообщение
Разрабатываем проект 9-ти жилого дома.
Допустимо ли по нормам ставить стеклянную дверь в подъезд?
Зачем ставить стеклянную дверь в подъезд 9-ти жилого дома? Вы же не знаете, кто в этом доме будет жить.
Заедет в дом семья какого-нибудь алкаша и будут они это стекло постоянно выбивать, что бы попасть в подъезд в 2-3 часа ночи.
Ключей то у них как правило не бывает и домофон не работает.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2015, 01:21
#19
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 436


Остекление в наружной двери должно быть. Stierlitz привел ссылки абсолютно точно. Лучше чтобы оно, конечно, было во всех дверях в местах общественного пользования. Хотя бы чтобы люди не сбивали друг друга, когда будут открывать дверь. Другой вопрос, в каком объеме, потому что это реально ведет к удорожанию проекта. Лучше всего делать небольшую смотровую панельку хотя бы в местах общего пользования на первом этаже - на пути от крыльца к лифтовому холлу. Армированное сейчас почти не ставят, чаще всего триплекс. Для защиты можно применить и металлические плашки с обоих сторон. Вы ведь будете эти двери заказывать, поговорите с фирмой, которая будет заниматься изготовлением. А вот полностью стеклянная дверь - это разве что для офисов.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2015, 04:03
#20
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,153


Стеклянную дверь в подъезд - беспонтово. Надо хрустальную.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EyYft6bLgC.jpg
Просмотров: 306
Размер:	178.9 Кб
ID:	141609  
Nike вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 14:24
#21
Elizaveta Pryazhentseva

Инженер-архитектор
 
Регистрация: 16.01.2015
Ярославль
Сообщений: 24


Никаких ограничений нет, просто стекло принять ударостойкое. Не совсем это "дуракоустойчиво" конечно в наших условиях. Если выполняется с целью естественного освещения, тогда ладно. Долго занималась банками, там использовались остекленные двери в стальном профиле, с защитным остеклением класса устойчивости А1 (ГОСТ Р 51136-2008). Коробку металлической двери приваривали к прочно заделанным в стену (на глубину не менее 80 мм) металлическим штырям, расстояние между которыми составляло 700 мм. Усиление прочности дверей достигали за счет использования предохранительных накладок, предохранительной уголковой замковой планки, массивных петель. Дверь стоила 100-120 тыс.руб.
Elizaveta Pryazhentseva вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 14:55
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от Elizaveta Pryazhentseva Посмотреть сообщение
Никаких ограничений нет
Вот это и есть самое главное ограничение:
Цитата:
Сообщение от Elizaveta Pryazhentseva Посмотреть сообщение
Дверь стоила 100-120 тыс.руб.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 15:32
#23
Elizaveta Pryazhentseva

Инженер-архитектор
 
Регистрация: 16.01.2015
Ярославль
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот это и есть самое главное ограничение:
Elizaveta Pryazhentseva вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2015, 19:42
#24
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот это и есть самое главное ограничение:
Да ограничение не в том - вандалоустойчивость в нормах количественно ни как не отражена - был бы расчет методика проектирования или уровень устойчивости в цифрах ставили бы все тока так

Видел как то проект с газобетонными стенами между квартирой и местами общего пользования в жилом доме - жесть, он же пальцем ковыряется - и не прикопаешься ведь ничего не нарушено
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2015, 13:23
#25
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,218


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Видел как то проект с газобетонными стенами между квартирой и местами общего пользования в жилом доме
Газобетон разный бывает по плотности, есть с армированием.
arch вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2015, 14:27
#26
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Газобетон разный бывает по плотности, есть с армированием.
Плотностью 600 и без армирования
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2015, 14:31
#27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,343


Была такая дверь у меня в подъезде. Стекло разбили практически в день заселения.
Потом скинулись и поменяли на нормальную - железную.
Так что не ставь, чтоб потом не икалось. А то будут вспоминать недобрым словом. Карма испортится, чакры засохнут.
Да и не по Фень-Шую всё это.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 08:01
#28
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Правильно ли я понимаю, что наружные входные двери в подъезд многоквартирного дома нужно ставить на основании СНиП 35-01-2001
Цитата:
Цитата:
3.24 В полотнах наружных дверей, доступных инвалидам, следует предусматривать смотровые панели, заполненные прозрачным и ударопрочным материалом,
нижняя часть которых должна располагаться в пределах 0,3 - 0,9 м от уровня пола. Нижняя часть дверных полотен на высоту не менее 0,3 м от уровня пола
должна быть защищена противоударной полосой.
3.25 Прозрачные двери и ограждения следует выполнять из ударопрочного материала. На прозрачных полотнах дверей следует предусматривать яркую
контрастную маркировку высотой не менее 0,1 м и шириной не менее 0,2 м, расположенную на уровне не ниже 1,2 м не выше 1,5 м от поверхности пешеходного
пути.
есть ли какие-то противопожарные нормы, которые тоже требуют установку двери о остеклением?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
КЖ л.1-9 Волочаевка.dwg (7.13 Мб, 50 просмотров)
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.

Последний раз редактировалось Саразан, 26.01.2017 в 07:15.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 11:46
#29
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что наружные входные двери в подъезд многоквартирного дома нужно ставить на основании СНиП 35-01-2001
Правильно, только на сегодня все эти требования содержатся в СП 59.13330.2012 (с изм.1), в несколько извращённом перефразированном виде:
Цитата:
5.1.4 ...
В полотнах наружных дверей, доступных для МГН, следует предусматривать смотровые панели, заполненные прозрачным и ударопрочным материалом, нижняя часть которых должна располагаться в пределах от 0,5 до 1,2 м от уровня пола. Нижняя часть стеклянных дверных полотен на высоту не менее 0,3 м от уровня пола должна быть защищена противоударной полосой.
...
5.1.5 Прозрачные двери на входах и в здании, а также ограждения следует выполнять из ударопрочного материала. На прозрачных полотнах дверей следует предусматривать яркую контрастную маркировку высотой не менее 0,1 м и шириной не менее 0,2 м, расположенную на уровне не ниже 1,2 м и не выше 1,5 м от поверхности пешеходного пути.
Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
есть ли какие-то противопожарные нормы, которые тоже требуют установку двери о остеклением?
Нет, есть только противопожарные нормы о том, что при большой этажности здания остекление должно быть ударопрочным стеклом.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:26
#30
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 175


Есть СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.
Нормируется теплопередача и воздухопроницаемость входных дверей.
Я бы все-таки прикинул наружную температуру воздуха, потому что стекло может треснуть безо всяких хулиганов. А также тамбур с 2-3 дверьми в подъезд.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:35
#31
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


DJo Frey, спасибо. Т.е. в входная дверь должна быть с остеклением и дверь из тамбура, верно?
Насчет ударопрочности, я нашла, что с 4 этажа должно быть армированное стекло.
СП 1.13130
5.4.5 В лестничных клетках и лифтовых холлах допускается предусматривать остекленные двери, при этом в зданиях высотой четыре этажа и более - с армированным стеклом
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:35
| 1 #32
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Нет, есть только противопожарные нормы о том, что при большой этажности здания остекление должно быть ударопрочным стеклом.
Есть разъяснение ВНИИПО по лестничным клеткам в связи со вступлением в силу СП2.13130.2012. Так вот там при отсутствии окна на 1-м этаже ЛК допускалось предусматривать дверь с площадью остекления не менее 1,2 м.

Вообще интересное было разъяснение. Жаль, что форум не позволяет цеплять файлы более 10 мб.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:36
1 | #33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Есть СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.
Нормируется теплопередача и воздухопроницаемость входных дверей.
Я бы все-таки прикинул наружную температуру воздуха, потому что стекло может треснуть безо всяких хулиганов.
Остекление наружной двери - отнюдь не только одно стекло, а и стеклопакет одно-двухкамерный, в зависимости от климата региона строительства. Подбирать необходимый тип остекления исходя из теплотехнических требований тоже нужно, конечно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Т.е. в входная дверь должна быть с остеклением и дверь из тамбура, верно?
Да.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:46
#34
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Остекление наружной двери - отнюдь не только одно стекло, а и стеклопакет одно-двухкамерный, в зависимости от климата региона строительства. Подбирать необходимый тип остекления исходя из теплотехнических требований тоже нужно, конечно.
ГОСТ 24866-2014. Особенно раздел 9 про температуру не ниже +5.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:17
#35
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
ГОСТ 24866-2014. Особенно раздел 9 про температуру не ниже +5.
Прочитал весь раздел 9, не понял, что мне лично как проектировщику это даёт:
Цитата:
9.10 Монтаж стеклопакетов допускается производить при температуре наружного воздуха не ниже минус 15 °С.
Температура в помещениях, остекленных стеклопакетами, в зимний период строительства должна быть не ниже 5 °С.
9.14 При эксплуатации стеклопакетов температура воздуха внутри помещений рекомендуется не ниже 5 °С и не выше 30 °С и относительная влажность — не более 60 %.
Во входном тамбуре всегда температура принималась при проектировании +5 °С - за счёт перетока воздуха в тамбур из соседних с ним отапливаемых помещений, в которых должна поддерживаться температура по меньшей мере +14, исходя из требований ГОСТ 30494-2011.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:21
#36
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Есть разъяснение ВНИИПО по лестничным клеткам в связи со вступлением в силу СП2.13130.2012. Так вот там при отсутствии окна на 1-м этаже ЛК допускалось предусматривать дверь с площадью остекления не менее 1,2 м.

Вообще интересное было разъяснение. Жаль, что форум не позволяет цеплять файлы более 10 мб.
Оно ? (см. вложение)
Вообще то на сайте ВНИИПО есть ответ подобный (во втором вопросе):
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...harnoy-zaschi/
Вложения
Тип файла: pdf Окна в лестницах на 1-м этаже.pdf (1.28 Мб, 55 просмотров)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:38
#37
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Во входном тамбуре всегда температура принималась при проектировании +5 °С - за счёт перетока воздуха в тамбур из соседних с ним отапливаемых помещений, в которых должна поддерживаться температура по меньшей мере +14
И какова относительная влажность воздуха при температуре +5, который пришел из помещения с +14 и относительной влажностью 50%?
hasa вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:52
#38
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
И какова относительная влажность воздуха при температуре +5, который пришел из помещения с +14 и относительной влажностью 50%?
И какова одновременно с этим относительная влажность воздуха во входном тамбуре (при температуре +5), который пришел из наружной двери с -40 и относительной влажностью 10%?
Не вижу никакого практического смысла в ответе на эти вопросы. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126198
Offtop: И какова вероятность встретить динозавра? 50/50 - либо встретишь, либо нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 13:58
#39
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Оно ? (см. вложение)
Вообще то на сайте ВНИИПО есть ответ подобный (во втором вопросе):
http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...harnoy-zaschi/
Не оно. Выслал Вам на почту.
Но обращаю внимание на то, что на сайте ВНИИПО есть ответ, противоречащий данному разъяснению: http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...-zaschi/page2/
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:01
#40
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И какова одновременно с этим относительная влажность воздуха во входном тамбуре (при температуре +5), который пришел из наружной двери с -40 и относительной влажностью 10%?
Не вижу никакого практического смысла в ответе на эти вопросы. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126198
Offtop: И какова вероятность встретить динозавра? 50/50 - либо встретишь, либо нет.
Я не вижу смысла ставить стеклянные двери, если на улице -40. Даже если -30.
Влажность в вестибюлях и тамбурах не нормируется - следовательно ни о каких стеклопакетах речи быть не может.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:02
#41
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
ГОСТ 24866-2014. Особенно раздел 9 про температуру не ниже +5.
В чём проблема соблюсти требования и рассчитать R для наружных дверей (первый абзац после таблицы 5 в СП 50)?
Дверь хоть со стеклом (или стеклопакетом), хоть без, может быть изготовлена в утеплённом варианте с требуемыми теплотехническими характеристиками (см. соответствующие ГОСТ на двери).
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:04
#42
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Не оно. Выслал Вам на почту.
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Но обращаю внимание на то, что на сайте ВНИИПО есть ответ, противоречащий данному разъяснению: http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...-zaschi/page2/
"Пожарники" они такие "пожарники"... Одно разъяснение писал один "пожарник", другое - другой...

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Я не вижу смысла ставить стеклянные двери, если на улице -40. Даже если -30.
Влажность в вестибюлях и тамбурах не нормируется - следовательно ни о каких стеклопакетах речи быть не может.
Кроме теплозащиты есть другие смыслы ставить стеклянные входные двери, описанные в этой же теме.
Влажность во входных тамбурах не нормируется, следовательно, и применение стеклопакетов в них не запрещено.
К тому же п.9.14 ГОСТ 24866-2014 всего лишь указывает рекомендуемые условия эксплуатации. В наших краях температура на моей лоджии, например, несколько месяцев летом по полдня больше 30 градусов, ничего со стеклопакетом не произошло.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 14:44
#43
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Спасибо!

"Пожарники" они такие "пожарники"... Одно разъяснение писал один "пожарник", другое - другой...

----- добавлено через ~17 мин. -----

Кроме теплозащиты есть другие смыслы ставить стеклянные входные двери, описанные в этой же теме.
Влажность во входных тамбурах не нормируется, следовательно, и применение стеклопакетов в них не запрещено.
К тому же п.9.14 ГОСТ 24866-2014 всего лишь указывает рекомендуемые условия эксплуатации. В наших краях температура на моей лоджии, например, несколько месяцев летом по полдня больше 30 градусов, ничего со стеклопакетом не произошло.
У меня зимой на лоджии было +2, летом под +40.
Влажность в тамбуре не нормируется, значит дверь со стеклопакетом автоматически не имеет гарантии. А применение действительно не запрещено Дверь просто обмерзнет и все.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 15:04
#44
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
У меня зимой на лоджии было +2, летом под +40.
Влажность в тамбуре не нормируется, значит дверь со стеклопакетом автоматически не имеет гарантии. А применение действительно не запрещено Дверь просто обмерзнет и все.
Живу 4 года в доме со входными остеклёнными дверями. Ни разу проблем со стеклом не было. Ни обмерзало, ни билось. Дверь стальная с большой площадью остекления.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 15:18
#45
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Влажность в тамбуре не нормируется, значит дверь со стеклопакетом автоматически не имеет гарантии. А применение действительно не запрещено Дверь просто обмерзнет и все.
Не запрещено - ну вот и ладушки Нехай обмерзает - будем размораживать. А то я уж подумал, что ещё что-нибудь крайне необходимо запретить себе проектировать, а я это пропустил, так как не читал ГОСТ 24866-2014.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 07:20
#46
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,616


Саразан, посмотри

Последний раз редактировалось Рyslan, 26.01.2017 в 07:44.
Рyslan на форуме  
 
Непрочитано 08.08.2021, 06:59
#47
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,285


Цитата:
Сообщение от o_neb Посмотреть сообщение
Допустимо ли по нормам ставить стеклянную дверь в подъезд
Снова хотел бы поднять данную тему остекления входных дверей многоквартирных жилых домов с учетом установки домофонов.
Вот поставили стеклянную дверь, установили домофон, пришел алкаш домой в 2-3 часа ночи, дверь закрыта, ключа у него нет, домофонная трубка у него в квартире не работает, соседи не открывают, спят. И что ему делать?
Он это стекло выбивает, заходит в подъезд и идет спать.
Как то современными нормами регламентируется остекление входных дверей и установка домофонов
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2021, 10:12
| 1 #48
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,640
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Он это стекло выбивает
При таких жильцах дверь обязана быть вандалопрочной.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2021, 14:00
#49
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,285


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
При таких жильцах дверь обязана быть вандалопрочной
Но проектировщик не может знать какие будут жильцы, он должен проектировать согласно норм.
Так вот, как то современными нормами регламентируется остекление входных дверей и установка домофонов
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2021, 14:17
| 1 #50
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,414


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
При таких жильцах дверь обязана быть вандалопрочной.
СТЕКЛЯННЫЕ АНТИВАНДАЛЬНЫЕ ДВЕРИ: https://stroi-innovatsii.ru/poleznoe...dal-nye-dveri/
Стеклянный подъезд - антивандальный подъезд: https://zen.yandex.ru/media/id/5a350...e992654becd7ce
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Он это стекло выбивает
Родная милиция должна реагировать, потом за счет виновника ремонт (дайте пофантазировать-то). Двери и подъезд может портить не только тутошняя алкашня портит и свиньи-жильцы, но и мимо прохожие.
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
как то современными нормами регламентируется остекление входных дверей и установка домофонов
Предполагаю, что никак. Задание на проектирование и воля застройщика.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 09.08.2021, 14:39
#51
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Снова хотел бы поднять данную тему остекления входных дверей многоквартирных жилых домов с учетом установки домофонов.
Вот поставили стеклянную дверь, установили домофон, пришел алкаш домой в 2-3 часа ночи, дверь закрыта, ключа у него нет, домофонная трубка у него в квартире не работает, соседи не открывают, спят. И что ему делать?
Он это стекло выбивает, заходит в подъезд и идет спать.
Как то современными нормами регламентируется остекление входных дверей и установка домофонов
Современные нормы касаемо остекления входных дверей многоквартирных жилых домов таковы:
СП 59.13330.2016:
Цитата:
7.1.2 Доступными для МГН должны быть ... входы во все подъезды, помещения от входов до зоны проживания инвалида (квартира, жилая ячейка, комната, кухня, санузлы) в многоквартирных домах...
6.1.5 ...В полотнах наружных дверей, доступных для МГН, следует предусматривать смотровые панели, заполненные прозрачным и ударопрочным материалом. Верхняя граница смотровой панели должна располагаться на высоте не ниже 1,6 м от уровня пола, нижняя граница - не выше 1,0 м. При этом смотровая панель должна иметь ширину не менее 0,15 м и располагаться в зоне от середины полотна в сторону дверной ручки.
6.1.6 Прозрачные полотна дверей на входах и в здании, а также прозрачные ограждения и перегородки следует выполнять из ударостойкого безопасного стекла для строительства. На прозрачных полотнах дверей и ограждениях (перегородках) следует предусматривать яркую контрастную маркировку в форме прямоугольника высотой не менее 0,1 м и шириной не менее 0,2 м или в форме круга диаметром от 0,1 до 0,2 м. Расположение контрастной маркировки предусматривается на двух уровнях: 0,9-1,0 м и 1,3-1,4 м.
Примечание - Контрастную маркировку допускается заменять декоративными рисунками или фирменными знаками, узорами и т.п. той же яркости.
Про домофоны есть такие упоминания:
Цитата:
7.1.7 Все виды сигнализации следует проектировать с учетом их восприятия всеми категориями инвалидов. Места размещения и назначение сигнализаторов определяются заданием на проектирование.
Следует применять домофоны со звуковой, вибрационной и световой сигнализацией и видеодомофоны.
Нормативная необходимость установки домофонов на входных дверях многоквартирных домов для меня под вопросом.
В СП 54.13330.2016 есть такое:
Цитата:
8.8 В многоквартирном здании и на придомовой территории по заданию на проектирование и в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления должны быть предусмотрены мероприятия, направленные на уменьшение рисков криминальных проявлений и их последствий, способствующие защите проживающих в жилом здании людей в соответствии с СП 132.13330 и минимизации возможного ущерба при возникновении противоправных действий. Система безопасности многоквартирного здания должна обеспечивать защиту внутридомовых инженерных систем и противопожарного оборудования от несанкционированного доступа и противоправных разрушительных воздействий.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Стеклянную дверь в подъезд,можно?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК) stas_org Металлические конструкции 1875 09.09.2015 21:25
Какой ширины должна быть наружная дверь в подъезд 5-этажного жилого дома Brulik3000 Конструкции зданий и сооружений 11 09.10.2014 15:14
Не открывается дверь в тамбур-шлюз при работающем подпоре Niko79 Инженерные сети 6 20.01.2011 14:57
Дверь со смещенной осью СTABP Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 27.09.2010 21:38
Surfaces >> 3d Face - да но а если дверь в ввиде арки Sergey DSA AutoCAD 4 26.08.2005 13:23