Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Что заставляет вас отказываться от халтур?

Что заставляет вас отказываться от халтур?

Результаты опроса: Что заставляет вас отказываться от халтур?
Неувернность в платежеспособности закачика. (вероятное кидалово) 182 34.73%
Отсутствие необходимого объёма исходнных данных 131 25.00%
Сроки 140 26.72%
Отсутствие офоромления договорных отношений ( чёрный нал вместо договора на подряд) 14 2.67%
Конкуренция 10 1.91%
Демпинг 51 9.73%
Расценки на стоимость работ ( пахать за 2 копейки) 250 47.71%
Семья 50 9.54%
Состояние здоровья 19 3.63%
Другие причины 34 6.49%
Никогда не отказываюсь 64 12.21%
У меня нет необходимости халтурить 34 6.49%
Отсутствие опыта 76 14.50%
Некомпетентность заказчика 72 13.74%
Навязывание другого раздела ( например, КМ отдают только с КЖ) 26 4.96%
Лень 70 13.36%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 524. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2015, 20:43 1 | #1
Что заставляет вас отказываться от халтур?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 10,033

Что заставляет вас отказываться от халтур? Опрос ниже.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 165257
 
Непрочитано 11.01.2015, 20:54
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Не то, чтобы отказываюсь. Просто - не предлагают. А всякие там fl.ru - там за 2 копейки.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 20:57
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


ФАХВЕРК,
Доброго времени суток,

Интересная тема, и опрос своеобразный...
Пожалуй, отмечусь в данном опросе
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 21:03
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


viking1963, наболело....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 21:26
#5
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


ФАК, свою версию скажи, что тебя заставляет отказываться, что
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
наболело....
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 21:33
#6
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 205
<phrase 1=


ФАХВЕРК, привет. Предлагают редко, поэтому стараюсь не отказываться. Отказываюсь только от того что не имею опыта проектирования, в частности от деревяшек и металла. Железобетон беру
dip вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 21:36
| 1 #7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Кидалово, отсутствие исходных данных, сроки и пункт который забыл - это полная некомпетентность заказывающей стороны. Есть такие олени. Чтобы более красиво, развернуто и правдиво рассказать здесь - надо быть невыспатым, обманутым, злым и почти трезвым... вот тогда б я дал копоти..... а сейчас не буду.

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от dip Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, привет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 21:39
#8
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,005


Если вопрос поставлен "от халтур", т.е. в общем, а не от конкретной халтуры, то надо в опрос добавить строчку: "Не откажусь ни за что!".
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 21:39
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от dip Посмотреть сообщение
Отказываюсь только от того что не имею опыта проектирования
Блин, и вот уже я понимаю что пропустил 2 пункта. Я написал в книгу отзывов - надеюсь ребята помогут и добавят пункты.

----- добавлено через 30 сек. -----
Denbad, 3 пункта пропустил))

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ладно. Сейчас народ подтянется и попросит ещё что-нибудь добавить)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 21:42
#10
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 181


по умолчанию автор включил в "другие причины" и отсутствие необходимости в халтурках и халтурах...
в общем я за последний вариант 12

в связи с изменениями в опроснике прошу вычесть 1 голос из п.10 и прибавить к п.12

Последний раз редактировалось Атрибут, 12.01.2015 в 05:19. Причина: изм. условий опроса 12.01.15
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 21:49
#11
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Блин, и вот уже я понимаю что пропустил 2 пункта.
Ты пропустил пункт, что кто-то на одних халтурах и живет
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 21:52
| 1 #12
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,344
<phrase 1=


Если на работе платят хорошие деньги, есть квартира, машина, в отпуск съездить есть за что, выходные можно себе позволить провести как положено - и все это от заработка основного, то на фиг эти халтуры... )
Sanechek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 21:55
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
то на фиг эти халтуры... )
ипотека и кредиты
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 21:59
#14
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
ипотека и кредиты

Влип ты Саня... Может менять жену, жилье, работу нужно?
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 22:01
2 | #15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Я с женой больше половины своей жизни и до конца дней никуда от неё не денусь. Жильё и работа устраивает.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 22:05
#16
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,344
<phrase 1=


Один левый объект надо оценить как положено, и все наладится ) тем более вам не грех цену хорошую назначить
Sanechek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 22:06
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Один левый объект надо оценить как положено, и все наладится )
Саня, оценить-то оценишь, но не факт что ты его получишь)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 22:08
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


неуверенность в собственных силах иногда, лень иногда.
 
 
Непрочитано 11.01.2015, 22:10
2 | 1 #19
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Когда то отказывался от халтур, если объём исходных данных не позволял спроектировать "как полагается". Сейчас - да любой каприз за ваши деньги! Хоть на снимке из гугломапа атомную станцию - главное под ВАШУ ответственность и без моей фамилии и подписи под проектом.
Основная причина отказа: совсем нереальные сроки (типа нужно "завтра к обеду" проект по 87-ому), или сомнительная репутация заказчика.
Вариант про "пахать за 2 копейки" - либо даже не разговариваю с "бедными" заказчиками, либо могу вообще за бесплатно могу сделать, если интересный контакт и может в будущем пригодиться для чего-то.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 11.01.2015, 22:21
#20
Andrey_13

Инженер-проектировщик РЗА, ПА, ВК
 
Регистрация: 06.02.2014
Екатеринбург
Сообщений: 32


Иногда просто нет желания работать, потому что надоело.
Andrey_13 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 22:23
#21
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Sanechek, ты где живешь?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Sanechek, ты где живешь?
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2015, 22:45
#22
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Солид, добавь, пожалуйста несколько пунктов :

-никогда не отказываюсь,
-у меня нет необходимости халтурить,
-отсутствие опыта,
-некомпетентность заказчика,
-навязывание другого раздела ( например, КМ отдают только с КЖ),
-лень
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 11.01.2015 в 23:57.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 23:22
#23
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 790


Да, если у таких опытных проектировщиков возникают такие темы. То это говорит о многом о нашей стране. Вообще я вижу тенденцию о большом снижении заказов, как и в строительстве так и в проектирование. Есть только крупные заказы долгострои. И то, в основном, госзаказы. Заказов халтур стало значительно меньше (КМ, КЖ, стадия П). Кризис санкции, а при кризисе в строительство вкладывают не многие.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2015, 23:33
#24
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ФАХВЕРК, а как же лень? Я серьезно.
 
 
Непрочитано 11.01.2015, 23:55
1 | #25
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


никогда не отказывался от работы из-за сроков. готов
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
"завтра к обеду" проект по 87-ому
при условии 100% предоплаты.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 00:39
#26
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
никогда не отказывался от работы из-за сроков. готов

при условии 100% предоплаты.
даже если спроектировать нужно аэродром/завод/самолёт/пароход?
(любой объект, который по нормальному делается не один месяц)
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2015, 00:48
#27
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
даже если спроектировать нужно аэродром/завод/самолёт/пароход?
Даже если... любой объект
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
который по нормальному делается не один месяц
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 06:25
#28
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,507


Отказываюсь когда предлагают "мертвые деньги" - когда окончательный расчет предлагают после получения положительного решения экспертизы на весь объект и при этом заказчик не конкретизирует когда передаст проект на экспертизу.
В таком случае неизвестно когда я смогу получить окончательный расчет то ли через месяц, то ли через пол года.
Работаю по принципу деньги - товар.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 07:08
#29
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,788


Зачастую просто нету времени этим заниматься.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2015, 08:28
5 | #30
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,005


Беру халтуры если нормальная, даже при том, что есть семья, квартира, машины ... по ряду причин:
1. Работа в конторе предполагает зацикливание на специфике этой конторы, а все имеющиеся навыки нужно поддерживать.
2. Ни какой работодатель не вечен, а халтуродатель в перспективе может стать основным работодателем.
3. Психологически не отношусь к текущему работодателю, как к благодетелю, по этой причине могу "показывать зубы" т.к. "ты для меня всего лишь часть дохода, которую я могу и поменять".
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 08:34
#31
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Если на работе платят хорошие деньги, есть квартира, машина, в отпуск съездить есть за что, выходные можно себе позволить провести как положено - и все это от заработка основного, то на фиг эти халтуры... )
Ну как зачем? Губа то не дура у нас)))))))))))

Беру любую работу, все подряд) Нет такой загруженности, при которой мог бы выбирать (( хотя и не жалуюсь, но как уже говорил, губа не дура))
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 08:58
1 | #32
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,097


Осточертело
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 09:04
#33
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Беру халтуры если нормальная, даже при том, что есть семья, квартира, машины ... по ряду причин:
1. Работа в конторе предполагает зацикливание на специфике этой конторы, а все имеющиеся навыки нужно поддерживать.
2. Ни какой работодатель не вечен, а халтуродатель в перспективе может стать основным работодателем.
3. Психологически не отношусь к текущему работодателю, как к благодетелю, по этой причине могу "показывать зубы" т.к. "ты для меня всего лишь часть дохода, которую я могу и поменять".
согласен со всеми пунктами.
+ добавлю: расширяя круг рабочих контактов можно у других "подглядеть" интересные решения как по конструктиву, так и по организации работы
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2015, 09:13
#34
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Осточертело
Хмурый,
Доброго времени суток,

Что осточертело ?
Или может быть "Кто" ? ("кто-то осточертел ?)
Или осточертело абсолютно все ?
Или как ?

Что случилось ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 09:13
2 | 1 #35
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 318
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


В 90% случаев ситуация (у меня) такая:
Заказчик (З): Слушай, тут ерунда, давай вот быстренько то-то сделай.
Я: А где геология? Куда морозильные камеры встанут, и почему в ТХ они есть, а в АР нету? .... И еще пицот вопросов ему задаю.
З: Да ладно, там глина такая, сваи забьешь и нормально. Камеры наверно здесь, архитектура еще доделываться будет, но скоро будет готова .. Здесь еще вот въезды машин кстати, но мы потом решим еще как их лучше сделать. Ты главное начни как-нибудь, хоть что-то сейчас сделай, а там видно будет что поменять или дополнить. Главное - показать такому-то мужику, а остальное- ерунда .

Ввиду присутствия выделенных красным цветом ключевых слов в репликах заказчика желание заниматься объектом, как правило, отпадает напрочь.
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 09:20
#36
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,097


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Хмурый,
Доброго времени суток,

Что осточертело ?
Или может быть "Кто" ? ("кто-то осточертел ?)
Или осточертело абсолютно все ?
Или как ?

Что случилось ?
вот, непонятливый. я ответил на главный вопрос темы Что заставляет вас отказываться от халтур?
халтурить осточертело.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 09:23
1 | #37
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Ввиду присутствия выделенных красным цветом ключевых слов в репликах заказчика желание заниматься объектом, как правило, отпадает напрочь.
один раз на таком исходняке как у вас сделали 90% работы (очень быстро, заказчик не ожидал). когда заказчик нам выкатил новый исходняк - я ему готовый материал и предъявил. мол, дорогой товарищ, у нас 90% готово, извольте посмотреть. либо доделываем как есть за оговорённую цену, а переделки под новый исходняк - не мои проблемы. либо давай сверху 30% - тогда внесём изменения в соответствии с новыми данными. теперь по другим объектам он более внимательно относится к набору исходняка))
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2015, 09:42
#38
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 318
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
переделки под новый исходняк - не мои проблемы
Дело не столько в изменении исходных данных, сколько в отношении человека к работе и ее результатам. Да и при изменении данных: мне вот лично тяжело возиться с один и тем же по нескольку раз, и переделывать (даже свою работу). К сожалению, бумажка с печатью или подписью ценится выше содержания этой бумажки. Главное чтоб все было "шито-крыто". В большинстве случаев людям лишь бы отвертеться и побольше наштамповать упомянутой макулатуры. Вот и превращается сегодня проектирование из сплава науки и производства, каковым оно должно являться, в печатную машину, скорость которой по мнению тех, у кого из рук не выходит никакого продукта, должна непременно повышаться.
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 09:43
#39
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,155


Нет важнейшего пункта: "Мне противно брать деньги"
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 09:50
2 | #40
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нет важнейшего пункта: "Мне противно брать деньги"
Я могу это делать за вас
EvgenyLeonov вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 10:03
1 | #41
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Что заставляет вас отказываться от халтур?
Как правило, даже если деньги "в принципе" устраивают, то работу не хочется делать, поскольку ее никто не оценит и на качество плевать заказчику. Или еще чего лучше начнется, а "переделайте вот это".
gesper вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 10:11
#42
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Сейчас понятное дело для меня это не актуально или по крайней мере я не называю это "халтура". Но раньше кроме выше перечисленного отказывался и по такому соображению - заведомая бредовость проекта. Это означает, что уже на этапе постановки задачи видно, что здание/сооружение никогда не будет построено, что человек который берется за задачу не осознает ее сложности и рисков с ней связанных. Даже при условии 100% предоплаты, нормальных цен и прочих приятных мелочей я никогда за такие проекты не брался.
Кидалово. Есть такое - но в процентном соотношении в моей деятельности настолько мало, что я особо не заморачиваюсь - человек/организация заносится в черный список и этого достаточно. Это не значит, что я априори всем доверяю. Иногда гляну на заказчика - подозрительный тип и не связываюсь с ним - сразу понятно, что на последнюю часть оплаты он кинет. Из подозрительного: отсутствие нормального офиса, шапкозакидательный подход: "да че тут делать-то, я бы сам все сделал за выходные - у меня допуска СРО просто нет" и т.п.
А так - если проект серьезный, деньги устраивают и подход заказчика устраивает, то почему бы и нет.
Насчет "пахать за 2 копейки" - извечная песня проектировщиков: "все кто делает дешевле меня - делаю плохо, все кто делает дороже - не умеет работать".
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 10:13
#43
Kraken

инженегр
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 75


Для себя нашел "золотую середину" - оклад + небольшие халтурки. Хуже всего с крупными, долгоиграющими объектами, где многое зависит от смежников, постоянные переделки (корректировки) и почти всегда идет кидок на последних этапах оплаты. В общем стараюсь браться за любую работу, но только которую можно сделать за срок до двух недель. За прошлый год кидалово было по всем крупным объектам, поэтому больше за такие не берусь.
Kraken вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 10:16
#44
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от gesper Посмотреть сообщение
Как правило, даже если деньги "в принципе" устраивают, то работу не хочется делать, поскольку ее никто не оценит и на качество плевать заказчику.
Вы что, серьезно по этой причине отказываетесь от денег?
EvgenyLeonov вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 10:32
#45
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 428


Сейчас становится актуальной другая постановка вопроса: "На что вы будете готовы пойти, чтобы получить новые объемы работ?"
faysst вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 10:36
#46
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kraken Посмотреть сообщение
Для себя нашел "золотую середину" - оклад + небольшие халтурки. Хуже всего с крупными, долгоиграющими объектами, где многое зависит от смежников, постоянные переделки (корректировки) и почти всегда идет кидок на последних этапах оплаты. В общем стараюсь браться за любую работу, но только которую можно сделать за срок до двух недель. За прошлый год кидалово было по всем крупным объектам, поэтому больше за такие не берусь.
Offtop: Самый правильный ответ.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2015, 10:41
#47
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от Kraken Посмотреть сообщение
За прошлый год кидалово было по всем крупным объектам, поэтому больше за такие не берусь
Аналогично. За исключением старых заказчиков.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 11:06
#48
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,435


Никогда не отказываюсь от шабашек, когда время есть, только если в командировке нахожусь и совсем нет времени разбираться, однако никогда каких-то существенных заработков это мне не приносило - так на отдых обычно хватает, с подружкой в отпуск съездить куда-нить. Если сам не могу сделать передам товарищам, ну или знакомым ребятам с форума - такое часто бывает.
Заметил, что самые тухлые заказы поступают от заводских конструкторских отделов, которые допустим сами не справляются - сроки уже горят, оформлять просят как-то по своему и платят минимум, т.к. по цепочке уже такую дельту себе заложили, что исполнителю уже одни косточки остались. Летом на полном серьезе предлагали бункеры - нестандартку по 500р. за тонну лепить, приговаривая, что цену хорошую дают. При этом понятно сливается самая солома, хотя бывают и исключения, когда дают большой хороший проект и цена норм, только напарников надо искать, чтоб в срок все переварить.
Самые вкусные заказы от "некомпетентных" как раз, на которых тут в теме ругаются. Просто договариваться надо уметь и объяснять им все на человеческом языке. Каких исходных данных не хватает и сколько будет стоить их получить если документация утеряна, у кого обследование заказать, где материал купить если закупка совсем маленькая, у кого штампик СРО взять. Инженеров толковых подсказать если смежные задачи дополнительные есть. С такими заказчиками геморроя много, не только пахать надо, но и договориться, убедить, но зато и выхлоп совсем другой, т.к. платят не за тонну, а за то что во время выручил человека и три шкуры с него за это не содрал. Бывало мне даже больше за заказ в итоге платили чем я просил, чесслово, говорят вдруг переделки какие-никакие будут, а их в итоге и нет.
А бывает, конечно, что и всю душу из тебя вынут и вроде на объект выехал, посмотрел - замерил, работу начал, напарника напряг, и обо всем договорились вроде и по цене и по разделам, и тут бах и пропал заказчик, необремененный предоплатой и договором, хотя серьезным человеком на первый взгляд казался и раньше с ним успешно работал. Бывает и не везет.
Короче говоря от заказчиков не столько отказываешься, сколько они сами отваливаются, чаще всего по цене, хотя я и готов торговаться и идти по цене вниз.
С другой стороны, проектировщик сейчас тоже капризный пошел. Бывает очень хорошие проекты пролетают у меня, некогда делать или большие достаточно, что сам никак не осилю, отдаю "за просто так" знакомым, никто брать не хочет, потом с этим же человеком через пару месяцев сидим пиво пьем жалуется, - "денег нет, работы мало, я металлист, а меня сантехнику начальник заставляет в каком-нить котедже расставлять". Так че не взялся то за хороший проект, который я тебе отдавал - непонятно.
Сейчас с похудевшим рублем из СНГ проекты пошли к нам, а не китайцам и индусам. Так тоже не могу пристроить никуда, потомучто узлы по EC3 надо считать, всем просто лень разбираться, посылают меня чуть ли не матом - типа "нафик оно мне надо в Еврокодах разбираться сидеть". 1000 тонн висит, заказчик платит хорошо и в баксах и никто не хочет брать, придется отказывать, так как сам я в приемлемые сроки такой объем никак не сделаю, такие вот превратности.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
За прошлый год кидалово было по всем крупным объектам
Так ясен пень, металл как подорожал за декабрь месяц. Столько проектов заморозили по этой причине, все ждут стабилизации ситуации. У меня так тоже хороший заказик встал. Материал стоил лям на весь проект, а стал стоить 2 и привет.
Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Сейчас становится актуальной другая постановка вопроса: "На что вы будете готовы пойти, чтобы получить новые объемы работ?"
зрите в корень. Весна покажет кто где...

Последний раз редактировалось Brain Murder, 12.01.2015 в 11:17.
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 11:22
#49
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от EvgenyLeonov Посмотреть сообщение
Вы что, серьезно по этой причине отказываетесь от денег?
Я от денег не отказываюсь, я отказываюсь дарить свои деньги чужим дядям. Поясню. Время - деньги. Если я берусь что то делать, я делаю это не "тяп-ляп". В ряде случаев выгодней отказаться и потратить свое время на семейные дела, отдых или другую работу. Чем потратить время на получение N денег. Заказчик зачастую хочет слишком много, чтобы ему сделали работу, а потом он опомнился и что то за те же деньги переделали. С какой радости, я должен тратить свое здоровье/сон/нервы за те же бабки? В конце от качества останется одно название. После очередного "гениального замечания" работа делается так, лиж бы отвалил, потому что надоел. Объяснять что так делать не надо уже желания нет. Если такой сюжет просматривается уже из задания стараюсь посылать лесом. Ну или уже по факту, от тех с кем такая хрень происходит, то доделываю и больше работу не беру. Отсюда и правило, если нет возможности сделать нормально, то нафиг, у меня есть работа постоянная. В принципе это сложно объяснить, это все из моего опыта и моей области. Электрики всегда идут в конце и цирк у нас свой.

В теме не хватает определения, что такое шабашка. Можно сделать шабашку, когда это коттедж, квартира. А может оказаться, что это жилой дом или бизнес центр. За мелочь можно взяться даже при плохом раскладе, и переделать ее в надежде на новые мелочи, а за крупный объект даже браться не захочется.
gesper вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 11:23
#50
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,865


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Я с женой больше половины своей жизни и до конца дней никуда от неё не денусь. Жильё и работа устраивает.
Ну ты попал.
Всё, теперь, если хочешь, чтобы жена не узнала об этой фразе, гони море пива.

Offtop:
Мне для халтур удостоверения нужны, которых у меня нет. Сложно всё. В КМ и КЖ проще.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 11:34
#51
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,956


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, а как же лень? Я серьезно.
+1
Нет, серьезно... Ведь можно в принципе быть только ЗА халтурки, а при этом отказаться именно из-за лени. Хоть потом и корить себя за это
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2015, 11:49
#52
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Всё, теперь, если хочешь, чтобы жена не узнала об этой фразе, гони море пива.
Странный ты человек. Я ей каждый день об этом говорю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 12:32
#53
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
согласен со всеми пунктами.
+ добавлю: расширяя круг рабочих контактов можно у других "подглядеть" интересные решения как по конструктиву, так и по организации работы
Можно одно и тоже готовое решение разным заказчикам впаять))

П.С.

Тоже в том году довелось с одними "спецами" проектик делать, ИД раз 5 поменяли (ГИПа дважды), после чего в итоге 1.5 раза гонорар увеличили, не без ультиматума с моей стороны.

В общем в октябре месяце опять прибежали, им за месяц еще такой же объем сделать надо (тот с января по сентябрь ваял), там студент делал, слился. Я честно говоря его понимаю, сам поработав, несколько раз думал лесом послать.
Ну в этот раз умнее, сразу аванс 70% с коэффом 1.5 запросил. Вроде плохо бедно до НГ управился. Полирую.
Щас сижу жду, и по первому и по второму по 30% еще расчетных осталось. Как систему пустят, обещали. Посмотрим. А не пришлют, да и болт с ними.

И еще говорят 11 аналогичных работ на подходе на 3 года...
Но тут думаю тоже сперва к студентам пойдут, ну а потом...
))
Скупой платит дважды, а дурак трижды.

П.П.С. Подписи сразу обсуждаем, что все их, мои исходники.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 12:36
#54
s7onoff


 
Сообщений: n/a


kopekopa, как с языка всех моих заказчиков снимаете фразы. Смешная штука еще в том, что и на основной работе в небольших конторках встречается подобное. Так что халтура не вносит особого разнообразия в рабочий процесс ^_^

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
переделки под новый исходняк - не мои проблемы. либо давай сверху 30% - тогда внесём изменения в соответствии с новыми данными
Эт зависит от степени "новости" исходняка. Один раз вообще уговорил заказчика на 100% сверху ибо от старых исходных только оси остались и геология ^_^

ShaggyDoc, противно брать черными схемами, не платя налоги, имеете ввиду?
 
 
Непрочитано 12.01.2015, 13:13
1 | #55
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Эт зависит от степени "новости" исходняка. Один раз вообще уговорил заказчика на 100% сверху ибо от старых исходных только оси остались и геология ^_^
естественно.
в данном конкретном случае было фиерично: пока мы делали рабочку, строяки действовали прямо дословно по армейскому принципу:
Цитата:
Пока противник (т.е. инженегры) рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность.
Вот ГИП, приехав на место "будущей" стройки и пришёл в полную ... небоеготовность. А мы - за новые "карты наступления" попросили прибавку к счастью рельеф перекопали ещё не весь, а только треть площадки
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2015, 14:16
#56
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


Беру всегда, сейчас часто, отдаю тем кому нужно набираться опыта и нужны деньги, а сам проверяю. Новых Заказчиков почти нет-все возвращаются.
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 14:23
#57
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
Беру всегда, сейчас часто, отдаю тем кому нужно набираться опыта и нужны деньги,
motor-serg,
Доброго времени суток,

Мне нужно набираться опыта, и также мне нужны деньги...

Offtop: (точнее мне и моему напарнику ФАХВЕРК-у нужно набираться опыта (в связи с имеющимся у нас благородным стремлением к знаниям, и нам также не помешают и деньги)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 12.01.2015 в 14:52.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2015, 15:01
#58
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Солидворкер, по просьбам трудящихся внеси пункт - лень.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 15:11
#59
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
отдаю тем кому нужно набираться опыта и нужны деньги
Я тоже набираюсь и нужны деньги
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 15:19
#60
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Осточертело
Поддерживаю. Осточертело.
Лень, отсутствие мотивации.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 15:54
#61
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 474
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Лень, отсутствие мотивации.
Власти стараются, валюты наши падают, экономики стагнируют, а у вас все еще мало мотивации... "Им" стараться еще больше? :-)

Лично я - хватаюсь за все, что есть. Просто интересно, а на работе у меня узкая специализация, все бетон да бетон, фундаменты да подпорные стены. А хочется и домик какой-то, коттеджик и прочее...
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 16:00
#62
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,956


Так, лень добавили, а как проголосовать-то снова?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2015, 16:03
1 | #63
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Лень, отсутствие мотивации.
Вспомнилось тут
Цитата:
Как мотивировать себя что-либо делать? Никак. Оставайтесь в жопе.
EvgenyLeonov вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 16:24
#64
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ну вот сегодня предложили жилой дом, 3 этажа, 3 секции - 150кр по безналу за проектную документацию с допусками и снятием замечаний экспертизы... объект бюджетный. кому? =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 16:30
#65
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


swell{d}, фу-фу
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 16:31
#66
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ну вот сегодня предложили жилой дом, 3 этажа, 3 секции - 150кр по безналу за проектную документацию с допусками и снятием замечаний экспертизы... объект бюджетный. кому? =)
это во сколько раз ниже рыночной цена?
я не спец в ПГС, но мне кажется раз в 10
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2015, 16:31
#67
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ну вот сегодня предложили жилой дом, 3 этажа, 3 секции - 150кр по безналу за проектную документацию с допусками и снятием замечаний экспертизы... объект бюджетный. кому?
Может студентам для разогрева дашь?
Чтобы руку набили.
ursula вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 16:42
#68
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ну вот сегодня предложили жилой дом, 3 этажа, 3 секции - 150кр по безналу за проектную документацию с допусками и снятием замечаний экспертизы... объект бюджетный. кому? =)
150 косых? =)
Блин, да за один загородный коттедж столько берут же.
EvgenyLeonov вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 16:52
#69
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


еще и бюджет...вообще "бомба"
Germes вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 17:01
#70
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,201
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
раз в 10
Был бы очень не прочь таких жирных заказчиков иметь. Реально для халтуры раза 3+ больше надо (из расчета что в заказе по сотне за м2 получается), ну и плюс за СРО и снятие замечаний которые не по своей вине. Это за КР в полном необходимом объеме.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2015, 17:01
#71
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Сергей Юрьевич, прикинул по ценникам. Получается примерно 400-450кр за конструктив, соответственно примерно 110-120кр за проектную. Так что 150кр - это ещё шикарно =).
Кстати, я ошибся, там 6 секций, площадь застройки - 1380 квадратов.

П.С. Добавил расчётик
Вложения
Тип файла: xls 2015-01-12 smeta-pir.xls (33.5 Кб, 220 просмотров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 17:11
#72
Матроскин


 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177


Когда,когда вы успеваете халтуру делать?
Здоровья хватает по 20 часов в день за компом сидеть?
__________________
Я дерусь просто потому, что я дерусь.
Матроскин вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 17:25
#73
gesper

Проектирование разделов ЭО и ЭМ
 
Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
Здоровья хватает по 20 часов в день за компом сидеть?
Про здоровье никто не говорил
gesper вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 17:31
#74
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
Когда,когда вы успеваете халтуру делать?
Здоровья хватает по 20 часов в день за компом сидеть?
Offtop: До пенсии доживут процентов 10-15. Статистика.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 17:40
1 | #75
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,956


Блин, дайте заново проголосовать, за лень!
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2015, 18:16
#76
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
До пенсии доживут процентов 10-15. Статистика.
Да ладно!? Это где такая статистика?
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 18:54
#77
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Сейчас не бывает что бы все гладко на объекте - архитектура може по пару десятков раз переделываться с разной степенью проработки до того как пойдет в экспертизу, потом все затянется и будешь этот уже осточертевший)) объект держать в голове пол года, когда при слаженой работе там работы на месяц

Нет ни времени ни здоровья ни желания

Давно уже не берусь, наверно если поднатореть в играх с халтуродателями которые ничего толком организовать не могут то теоретически можно, но некогда)

Мелочь типа расчетиков просто не интересна
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 19:28
#78
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,652


А где же пункт "Нет времени" ?
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 19:41
#79
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Да ладно!? Это где такая статистика?

Секс, наркотики и рок-н-ролл в современных реалиях делают свое дело. И не нужно тешить себя иллюзиями, что "у меня будет не так".
Лет через 10-15 все в это уверуют. Запомните этот пост.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 19:57
2 | #80
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Offtop: До пенсии доживут процентов 10-15. Статистика.
а зачем мне пенсия? в моих планах заработать леваками стотыщмильёнов лет за десять, и потом уже не работать
а ко времени выхода на пенсию - хорошо бы уже ласты склеить, чтоб никому не надоедать своим занудством и старческим маразмом
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2015, 19:59
#81
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а зачем мне пенсия? в моих планах заработать леваками стотыщмильёнов лет за десять, и потом уже не работать
а ко времени выхода на пенсию - хорошо бы уже ласты склеить, чтоб никому не надоедать своим занудством и старческим маразмом
А я думаю как законодательно отказаться от пенсионного фонда, открыть вклад в банке, уйти на пенсию в 60 и напоследок (с размахом) умереть на мулатке на карибских островах (так чтобы еще долго помнили это событие)...
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.

Последний раз редактировалось Yuzer, 12.01.2015 в 20:08.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 20:04
2 | #82
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
умереть на мулатке на карибских островах (так чтобы еще долго еще помнили это событие)...
Мулатка точно запомнит, а другие врядли, халтуры в это время будут делать , чтобы потом тоже на мулатке...)))
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 21:06
#83
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от EvgenyLeonov Посмотреть сообщение
Offtop:
Вспомнилось тут
Наличие или отсутствие халтур не определяет твое положение относительно жопы.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 21:22
#84
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 142


Исправил сообщение,
Сроки и отсутствие нормальной оплаты

Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 12.01.2015 в 21:46. Причина: решил написать по теме
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 21:40
#85
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
А я думаю как законодательно отказаться от пенсионного фонда, открыть вклад в банке, уйти на пенсию в 60 и напоследок (с размахом) умереть на мулатке на карибских островах (так чтобы еще долго помнили это событие)...
идейку подкинул нормальную. Я в бой, сегодня точно добью проект )
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 21:53
#86
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
А я думаю как законодательно отказаться от пенсионного фонда, открыть вклад в банке, уйти на пенсию в 60 и напоследок (с размахом) умереть на мулатке на карибских островах (так чтобы еще долго помнили это событие)...
отказаться от пенсионного фонда - да пожалста! не обращайся за назначенной пенсией! обмани ПФР! сделай им приятно))
вместо вклада в банке - вложись в мулаток из какой-нибудь банановой республики! и смерть на одной из них можно обеспечить - напиши завещание на ту, что погорячее
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 13.01.2015, 03:41
#87
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
отказаться от пенсионного фонда - да пожалста! не обращайся за назначенной пенсией! обмани ПФР! сделай им приятно))
вместо вклада в банке - вложись в мулаток из какой-нибудь банановой республики! и смерть на одной из них можно обеспечить - напиши завещание на ту, что погорячее
Offtop: Человек-система. За фантазию минус.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 07:09
#88
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ну вот сегодня предложили жилой дом, 3 этажа, 3 секции - 150кр по безналу за проектную документацию с допусками и снятием замечаний экспертизы... объект бюджетный. кому? =)
Почему он должен проходить экспертизу?
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 07:19
#89
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,108


Расскажу маленькую историю. Работал я однажды в одной конторе. Пришёл такой заказчик, который был раньше прорабом, а вот решил теперь построить дом да по проекту. В общем каждый миллиметр, каждый узел, каждый размер он проверял. Мало того, что проверял он почти каждый раз что-то менял. То ему лестницу передвинуть надо на 95мм, то окна сдвинуть на 15мм.. Короче намучались мы с ним ну просто ужас. С тех пор начальник понял, что все утверждённые планы брать под подпись и менять только за деньги.
Спустя 5 лет мне предлагают халтуру. Едем мы встретится с заказчиком. Архитектор рассказывает, что заказчик не обычный. Я рассказываю ему вышележащую историю. И что вы думаете, да - это именно этот заказчик. В то время у него не оказалось денег на строительство, а сейчас вот собрался он с силами и готов сделать но, естественно всё по-другому. Я (не умея отказываться) беру этот проект. Деньги естественно как за новый проект. И снова вся история повторяется только уже не в рабочее время, а в любое время дня и ночи. Вечером он меняет монолитную лестницу - с утра я уже должен выслать ему чертежи. И так я работаю два месяца. В итоге часть денег (треть) он так и не заплатил.
С тех пор решил для себя - если изначально есть предпосылки того, что проект будет с заморочками (не от меня зависящими) то за такой проект я не возьмусь даже за более высокую (от предполагаемой) цену. И всем того советую.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
А я думаю как законодательно отказаться от пенсионного фонда, открыть вклад в банке, уйти на пенсию в 60 и напоследок (с размахом) умереть на мулатке на карибских островах (так чтобы еще долго помнили это событие)...
С нашими скачкАми гривны и рубля самое время открывать вклад в банке) Ну и законодательно вы врядли сможете отказаться от пенсионного фонда, т.к. платите туда (насколько я понимаю) не только из офф. зарплаты, а и с почти всех покупок. Хотя идея конечно хорошая. Ещё лучше накопить на квартиру в МСК - сдавать её и жить на эти деньги на Бали. Говорят, что этих денег там вполне хватит на вполне обеспеченное проживание.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 09:41
#90
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Ещё лучше накопить на квартиру в МСК - сдавать её и жить на эти деньги на Бали. Говорят, что этих денег там вполне хватит на вполне обеспеченное проживание.
Уже не хватит - понауехавшие возвращаются обратно.
 
 
Непрочитано 13.01.2015, 09:41
#91
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Offtop: А как же романтика - иногда зае... себе моцк? Иногда ломает от нехватки такого
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 09:46
#92
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 474
<phrase 1=


Да уж, в наших с вами странах, отказаться от пенсии - прям мечта. Это реально хорошая мысль. Ведь откладывая на депозит 50-100$ (условно) каждый месяц, я к пенсии насобираю ГОРАЗДО больше, чем мне может предложить государство. + Если я умру в 61, то все мои "нароботки" уйдут вникуда, а так- хоть останется кому-то из родных.
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 09:55
#93
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


господа, вы, кажется, совсем не понимаете, как работает пенсионная система. вы платите отчисления не на свою пенсию, а на пенсию тех, кто её сейчас получает. пытались сделать накопительную часть 6%, но последние пару лет эта система не работает. на вашу пенсию налоги будут платить ваши дети. а может и не будут =)
намного смешнее ситуация у моего отца, который, будучи пенсионером, перечисляет в пенсионный фонд каждый месяц больше, чем гос-во платит ему пенсию. и это при том, что он полковник, а у военных пенсии огого
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 10:03
#94
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
намного смешнее ситуация у моего отца, который, будучи пенсионером, перечисляет в пенсионный фонд каждый месяц больше, чем гос-во платит ему пенсию.
Offtop: Собственно о чем и речь. Но депозит открыть не помешает))
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 10:19
#95
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,951


Заканчивайте оффтопить
Admin вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 09:21
#96
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 898


А что такое "халтура"? Если я подрабатываю в других организациях по совместительству с официальной белой оплатой - это "халтура" или нет?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 09:50
#97
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
А что такое "халтура"? Если я подрабатываю в других организациях по совместительству с официальной белой оплатой - это "халтура" или нет?
если оформляете по договору - то это совместительство, т.к. и подписываетесь своей фамилией под своими творениями и несёте ответственность со всеми остальными наравне.
халтура - самим названием подразумевает некое "тяп-ляп", выполненное помимо основной работы на безответственной (юридически) основе. Т.е. спроектировал, подписались за это - левые люди со стороны "нанимателя" и спросу с тебя юридически никакого. Хотя за спроектированную тобой и рухнувшую крышу - сломаные руки/ноги никто не отменял
Offtop:
С другой стороны, часто бывает, что за халтуру трясёшься больше и делаешь качественнее, чем основную свою работу. Потому что за халтуру бывает стока отваливают - что грех не постараться)))
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.01.2015, 09:52
#98
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
А что такое "халтура"? Если я подрабатываю в других организациях по совместительству с официальной белой оплатой - это "халтура" или нет?
Португалец,
Утро доброе,

Интересный и нужный вопрос...
А запись в трудовую книжку (работа по совместительству) Вы сделали в этих организациях ?
Тут думаю такие варианты :

1. Если работа происходит с записью - фиксацией в Трудовой книжке = то все это не является "халтуркой " (основная работа, или работа по совместительству, или основная+совместительство, но запись в Трудовой книжке, для оформления будущей пенсии имеется)

2. Если работа происходит без записей в Трудовой книжке = то это уже и есть "халтурка" (работа по Договорам подряда, или вообще без всяких Договоров ("пахать по "черному", или "гастарбайтером"-"терпиллой-безответной" , чисто на доверии работодателя, по-ходу, без всяких записей, просто по устной договоренности с оплатой серым "налом", ("наличкой на лапу..."), "по понятиям")
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 15.01.2015 в 10:13.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 10:03
#99
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
1. Если работа происходит с записью - фиксацией в Трудовой книжке = то все это не является "халтуркой " (основная работа, или работа по совместительству, или основная+совместительство, но запись в Трудовой книжке, для оформления будущей пенсии имеется)
Вспомните о том, что трудовая книжка хранится всё время вашей работы - в отделе кадров.
с фиксацией в трудовой книжке может быть только работа по совместительству внутри своей организации. типа работаешь инженером и по совместительству айтишником.
если совместительство - в сторонней организации, то ВАШ отдел кадров вам трудовую книжку просто не выдаст, чтобы левая контора туда чё-то вписывала.

Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
запись в Трудовой книжке, для оформления будущей пенсии имеется)
а вот пенсия с трудовой книжкой никак не связана. для пенсии главное идут ли отчисления им от организаций где вы трудитесь. т.е. если у вас от основного работодателя поступают отчисления и от того, что по совместительству - получите +++ при выходе на пенсию. Особенно приятен тот момент, что если на ОСНОВНОЙ работе получаете 100тыс.р. (условно "МНОГО!"), то пенсия будет меньше, чем если бы вы получали на основной 50тыр и по совместительству 50тыр.
кстати. трудовую книжку можно благополучно потерять, и не один раз. и ничего страшного в этом нет. всё равно пенсию начислят. и именно исходя из отчислений в пенс.фонд.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.01.2015, 10:27
#100
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Сергей Юрьевич,
Доброго времени суток,
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вспомните о том, что трудовая книжка хранится всё время вашей работы - в отделе кадров.
с фиксацией в трудовой книжке может быть только работа по совместительству внутри своей организации. типа работаешь инженером и по совместительству айтишником.
если совместительство - в сторонней организации, то ВАШ отдел кадров вам трудовую книжку просто не выдаст, чтобы левая контора туда чё-то вписывала.
Сейчас работу по совместительству уже можно вписывать в Трудовую книжку (а в ОК можно ее просто попросить на пару дней (для того-для этого (причину придумать нетрудно (например нужна для предьявления в учебное заведение какое-нибудь (типа проступил в ВУЗ, на доп специальность и там просят показать))
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а вот пенсия с трудовой книжкой никак не связана. для пенсии главное идут ли отчисления им от организаций где вы трудитесь. т.е. если у вас от основного работодателя поступают отчисления и от того, что по совместительству - получите +++ при выходе на пенсию. Особенно приятен тот момент, что если на ОСНОВНОЙ работе получаете 100тыс.р. (условно "МНОГО!"), то пенсия будет меньше, чем если бы вы получали на основной 50тыр и по совместительству 50тыр.
кстати. трудовую книжку можно благополучно потерять, и не один раз. и ничего страшного в этом нет. всё равно пенсию начислят. и именно исходя из отчислений в пенс.фонд.
- Кроме денежных отчислений, для назначения пенсии еще нужен и стаж (года, количество лет), и частенько режим работы (вредные, или льготные условия труда)
(у меня например "подземный стаж", "северные" и работа в системе МВД СССР (УИТУ УВД) - там, (если все перечисленное сложить) - на пенсию выходишь в 45 лет в итоге ...)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 15.01.2015 в 10:32.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 10:38
#101
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,784


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вспомните о том, что трудовая книжка хранится всё время вашей работы - в отделе кадров.
В этом случае заводится еще одна трудовая книжка.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
можно благополучно потерять
Несколько знакомых человек потеряли трудовую и потратили кучу времени и нервов на восстановление. Может сейчас она и не так важна, но раньше без нее никак было.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
на ОСНОВНОЙ работе получаете 100тыс.р. (условно "МНОГО!"), то пенсия будет меньше, чем если бы вы получали на основной 50тыр и по совместительству 50тыр.
Я игрался с пенсионным калькулятором и выяснил, что начиная где-то с 40 тыров/мес зарплата на размер пенсии перестает влиять. Зато если проработаешь на несколько лет больше, то можно пенсию увеличить в разы.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 10:49
#102
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 898


Трудовая хранится на основной работе, зачем туда еще что-то вписывать? Я числюсь в штатном расписании в нескольких конторах, оно же им еще и для СРО требуется. Если есть работа - звонят, предлагают - я думаю и называю цену, как определяю, уже другой вопрос, тут многократно перетертый Отдельно на каждую работу договор не заключаю. Оплата после выполнения работы, официально перечисляют денежки. Обманули только в одном месте (заплатили в 2 раза меньше), ну я с ними больше и не работаю. Да, разумеется, в проектных документах мои подписи. Значит, это не халтура. Ну и да, в принципе - не основной работодатель всегда может стать основным.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 11:17
#103
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
- Кроме денежных отчислений, для назначения пенсии еще нужен и стаж (года, количество лет), и частенько режим работы (вредные, или льготные условия труда)
(у меня например "подземный стаж", "северные" и работа в системе МВД СССР (УИТУ УВД) - там, (если все перечисленное сложить) - на пенсию выходишь в 45 лет в итоге ...)
а вот с этим - всё наоборот. даже если в трудовой книжке будет записано, что отработал ... лет по профессии имеющей право на ранний выход на пенсию или какие-то бонусы за вредность - то это будет всего лишь ПОВОД для проведения на этот счёт проверки. специально обученный человек из ПФРа приедет в организацию, в которой вы трудились, и у них будет шерстить документы, которые подтвердят, что вы действительно отработали указанное количество времени в этих самых неблагоприятных условиях труда.
А то, к примеру, полно "кабинетных" геологов, которые сидят в офисах камералкой занимаются, а пытаются вымутить при этом льготную пенсию, как будто они в поле круглый год обитали, да ещё и на северах.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я игрался с пенсионным калькулятором и выяснил, что начиная где-то с 40 тыров/мес зарплата на размер пенсии перестает влиять. Зато если проработаешь на несколько лет больше, то можно пенсию увеличить в разы.
правильно. на одном месте отчисления в пенс.фонд лимитированы 40тыров/месяц. свыше - ничего не отчисляется. а вот если в двух-трёх местах будете работать по совместительству - то с каждого будет отчисляться в пределах этого лимита. соответственно сумма в накопительной и страховой частях значительно подрастёт.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Несколько знакомых человек потеряли трудовую и потратили кучу времени и нервов на восстановление. Может сейчас она и не так важна, но раньше без нее никак было.
важно для тех, кто трудился до 2000-х. когда не было единых баз данных пенс.фонда и т.д. В этом случае да - трудовая важна, т.к. в ней твоя история трудовых подвигов запечатлена. Старые бумажные архивы времён СССРовских - дело не очень надёжное, может и не оказаться подтверждений. А для современных тружеников - всё проще. В базах ПФР отчисления по всем работодателям капают и копятся. Там будет видно, у кого сколько лет вы работали.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.01.2015, 11:21
1 | #104
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Прицепил % по отчислениям, если кому интересно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 385
Размер:	36.1 Кб
ID:	141970  
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.01.2015, 11:55
#105
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а вот с этим - всё наоборот. даже если в трудовой книжке будет записано, что отработал ... лет по профессии имеющей право на ранний выход на пенсию или какие-то бонусы за вредность - то это будет всего лишь ПОВОД для проведения на этот счёт проверки. специально обученный человек из ПФРа приедет в организацию, в которой вы трудились, и у них будет шерстить документы, которые подтвердят, что вы действительно отработали указанное количество времени в этих самых неблагоприятных условиях труда.
Сергей Юрьевич,
Никто никуда не поедет, (никакой "специально обученный к поездкам человек из ПФР"), так как достаточно записи в Трудовой книжке
К тому же куда ехать то ? - Если те места не столь отдаленные, но тем не менее грустные находятся в уже другом государстве ? и это теперь заграница, где запросто теперь "накостылять могут" и "нахлобучить по-полной" бабушку по спецпоездкам из ПФР...
(Иногда к записи в трудовой книжке, в ПРФ РФ могут попросить доп справку о режиме работы - ее можно попросить выслать из Архивов почтой)

Вы уж поверьте пенсионеру, уже получающему пенсию, (не усложняйте все, все гораздо проще оформляется)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 15.01.2015 в 12:04.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 11:59
#106
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,784


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Прицепил % по отчислениям, если кому интересно
Я правильно понимаю, что при превышении зарплаты 40 т.р. с превышения в ПФР все таки платится 10%?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 12:10
#107
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что при превышении зарплаты 40 т.р. с превышения в ПФР все таки платится 10%?
Вот полный список. Получается, что 60 тыщ грязными.
Так что тот, кто получает зп 50 тыщ, может смело идти к генералу за повышением зп до 60к)
50*1,3=65.
60*1,1=66.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1232
Размер:	337.5 Кб
ID:	141972  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1160
Размер:	177.8 Кб
ID:	141973  
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 15.01.2015 в 12:51.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 12:13
#108
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что при превышении зарплаты 40 т.р. с превышения в ПФР все таки платится 10%?
вроде бы теперь да. хотя сам ещё не видел в распечатке об отчислениях. раньше - сверх лимита ни копейки

Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Никто никуда не поедет, (никакой "специально обученный к поездкам человек из ПФР"), так как достаточно записи в Трудовой книжке
ну и вы мне не рассказывайте, я конечно не пенсионер, но мама моя - как раз тот самый человек, который ездит на эти самые проверки и роет те самые архивы на предмет обоснования давать/недавать льготную пенсию
Может когда вы выходили на пенсию - всё было проще. Но сейчас - так. В забугорье - конечно никто не ездит. И в другие города - тоже. Там свои отделения ПФР имеются. Направляется запрос и там на месте всё делают.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.01.2015, 16:00
#109
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В этом случае заводится еще одна трудовая книжка.
Pavel_V, насколько я помню, общий пенсионный стаж в случае двух трудовых исчисляется по одной из них на выбор. Поэтому нужно уточнить в случае таких манипуляций. НО, встает вопрос, что делать, если трудовая закончилась? У меня уже нет свободного места в трудовой книжке, записи о новых должностях в поощрениях.

Нашел, нужно вшить вкладыш.

Последний раз редактировалось Chardash, 15.01.2015 в 18:42.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 16:03
#110
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Хм.
А как быть если конторы то той например нет?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 17:02
#111
4-You-Forever


 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
еперь по другим объектам он более внимательно относится к набору исходняка))
Вот это конструктивный подход. Только не всегда успеваем в сроки укладываться.
4-You-Forever вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 18:42
#112
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,956


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
НО, встает вопрос, что делать, если трудовая закончилась? У меня уже нет свободного места в трудовой книжке,
Вкладыш вшивается. У меня давно уже с ним. И даже не столько из-за смены работы, сколько постоянного переименовывания предприятий в начале 2000-х.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 15.01.2015, 18:56
#113
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Вкладыш вшивается. У меня давно уже с ним. И даже не столько из-за смены работы, сколько постоянного переименовывания предприятий в начале 2000-х.
да, спасибо, тоже нашел. Но уже в поощрения вписали, до сих пор первичку отдаю на подряд фирме, занимающейся аудиторскими услугами, последние 2 работы у самого себя .
Когда отдавал два года назад, возникали подозрения, что они потом могут сделать с накопившейся базой моих заказчиков и вообще, всех движений денежных средств. Перед НГ случайно зашел на местный сайт работы, и надо же как вовремя, эти бухгалтера ищут инженеров КМ/КМД, с чего бы это они им понадобились? Позвонил по объявлению, ответили, да, действительно надо. Закрались подозрения, по окончанию выходных позвонил на фирму к этим "работодателям" и спросил, на каком основании они ищут инженеров, если я, инженер, им отдаю всю, так сказать, свою базу заказов и заказчиков? По голосу было слышно, взволновал этим вопросом собеседницу, ответила, что занимаются рекрутинговыми услугами кроме прочего, но в этот же день вакансию убрали с нескольких сайтов, но в кэше гугла на тот момент сохранилось. Я тоже перед этим сохранил скопированные страницы.
В общем то, мало мальски изучил уже первичку за это время, если откажусь от услуг этой фирмы, на всякий случай останется.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 18:59
#114
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,784


Цитата:
Сообщение от Chardash Посмотреть сообщение
общий пенсионный стаж в случае двух трудовых исчисляется по одной из них на выбор.
Ну само собой, а то можно устроится в две сразу конторы, а лучше в три и уйти на пенсию "чуть-чуть" пораньше))))

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Вкладыш вшивается. У меня давно уже с ним.
Уже в одной из тем мерялись, у кого вкладышей больше. У меня два уже. Хотя тоже особо не бегал. Всякие реорганизации и прочая хренота.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 19:57
#115
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
50*1,3=65.
60*1,1=66.
глупость.
50*1,3=65.
60 => 52*1,3 + (60-52)*1,1 = 76,4
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 21:01
#116
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Вы все окончательно отстали от жизни и не смотрите телевидение.
Теперь пенсию будут начислять не в рублях а в баллах,
как раньше колхозникам начисляли трудодни.
И это очень правильно, потому что стоимость рубля
может за несколько десятилетий изменитьс в несколько раз,
а баллы у тебя будут все время неизменными.
Я думаю, что в дальнейшем можно будет пенсионерам
выдавать продукты за баллы.
И наши пенсионеры смогут дожить счастливо и сыто
до самой своей смерти, не переживая за несчастный доллар,
который очень неустойчив и может вообще не устоять,
что очень чревато для пенсионеров.
Поэтому я с большой радостью буду делать так называемую
халтуру или в простонародье шабашки, если мне за это будут
начислять баллы ( но официально по договору) благодаря которым(баллам)
мой жизненный уровень на пенсии будет все время
повышаться.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 21:07
1 | #117
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Nick Kononenko, столько бесполезных переносов строки, что я долго пытался отговорить свой мозг искать рифму в этом стихотворении. Это раз. Баллы лучше рубля? Стабильная валюта? Хлеб выдавать в магазине за баллы? Может к черту этот рубль - все баллами пользоваться будем. А какой курс? Может лучше биткоины? Хотя, раз начали с баллов, предлагаю лучше "лайки" раздавать пенсионерам или даже "классы". Выложил картинку с котиками, набрал "лайков" - купил кефира и полбатона.
 
 
Непрочитано 15.01.2015, 22:40
#118
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Может к черту этот рубль - все баллами пользоваться будем. А какой курс?
ты не поверишь! стоимость балла на каждый год будет назначаться... назначаться будет..... будет назначаться... - ну конечно же самым честным и человеколюбивым органом государственной власти!!! )))))
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.01.2015, 23:09
#119
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


к постам #116-118:
"те, кто доживут (до пенсии), позавидуют мертвым" Д. Сильвер
"войны никто не хотел, война была неизбежна" Б. Такман

а вообще - все будет хорошо, в руанях
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 23:22
#120
Кочетков Андрей

Regular Java Developer
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 4,652


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
а вообще - все будет хорошо, в руанях
Или в юабле - смотря кто будет сильнее ))
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2015, 21:57
#121
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Любителям пенсионной реформы и всего что с ней связано есть предложение открыть тему и там продолжить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 23:36
#122
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 619


У Вас не было пункта "с них только и живу (ЧПБЮЛ)"

ИМХО: дело не в пенсионной реформе, а в перспективах РФ в свете достижений Украины:

1) у меня впервые за 24 года проектного (5 из них - ЧПБЮЛьного) стажа - на руках только корректировка, без текущих проектов
2) из крупного проектного в 400 человек (1990г) сегодня: 4 человека в одном отделе, по 2 в остальных
похожая картина в четырех его братьях-близнецах, пятый брат работал на РФ - сейчас соответственно "небольшие проблемы"
3) у частных лавочек - традиционно - у всех по разному. в парочке "знакомых" - бюджетные громадины кончились, перебиваются коттеджами.

так что вна Днепропетровске, похоже единственный вариант ответа - "никогда не отказываюсь" - нас тут многооо кушать желающих.
ну или в РФ, РБ, ЕС - да и от мобилизации подальше.
alexfr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2015, 00:06
#123
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


alexfr, приветствую! Нет проблем - внесём. Может кто-то ещё что-то предложит.... у меня вот тут назревает " непорядочный заказчик узнает техническое решение проблемы и откажется от дальнейших услуг" . Вот и такие бывают..... сами понимаете - тут объяснять не надо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 00:09
#124
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Любителям пенсионной реформы и всего что с ней связано есть предложение открыть тему и там продолжить.
ФАХВЕРК,
Доброго времени суток !!!

Очень интересная и хорошая Тема (Большая просьба - не закрывай ее, так как в принципе идет очень много интересной информации)
А то что иногда форумчане "немного отклоняются" в сторону от Темы = тоже не беда, в принципе то ведь опять-таки все крутится и возвращается к работе (пусть и к неофициальной, в виде "Халтур", и всего, что с связано с этой работой (в том числе и с пенсионными отчислениями как таковыми)

Тема сама вернется в нужное русло,,,
Offtop: (А что не так = так Модератор же есть, поправит-поможет)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 20.01.2015 в 09:01.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 13:11
1 | #125
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Никогда не отказываюсь, но это очень очень тяжело физически. Вникать в то, что делаешь на работе, потом в то, что дома. Хорошо тому, кто на работе может отдохнуть
А вообще особенно молодому специалисту очень полезно работать самостоятельно, именно самостоятельно, зная, что никто тебя не проверит. Обращаешь внимания на такие вещи, о которых вообще никогда не думал! Проверяешь себя по нескольку раз, и уснуть ночью сложнее) Растешь, как профессионал.

Только надо не забывать, что жизнь проходит и все время за работой горбатиться не стоит, отдых необходим! поэтому я стараюсь договариваться о нормальных сроках, тяну резину, выдаю по частям и соглашаюсь только за хорошие деньги.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 13:23
#126
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
я стараюсь договариваться о нормальных сроках, тяну резину, выдаю по частям и соглашаюсь только за хорошие деньги.
и
Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Никогда не отказываюсь
что-то тут не то...
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 21.01.2015, 13:37
#127
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Сергей Юрьевич, Пока только нормальные заказчики были) За мизер не буду соглашаться никогда, уж лучше по полной на работе выкладываться, жизнь дороже!
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 10:59
#128
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Сергей Юрьевич, приходит заказчик, предлагает сделать коттедж за 10 тыщ, но тут подходят два огромных мужика с паяльником и заказчик не уходит, пока не предложит 300)
 
 
Непрочитано 22.01.2015, 14:40
3 | #129
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 618


От чего не отказываюсь:
- от интересных объектов (сложная ситуация или задача, требующая нестандартного подхода (чтобы и волки сыты и овцы целы); интересная идея от Заказчика и увлеченность Заказчика; нестандартные материалы - те же деревяшки в общественных зданиях, например)
- от объектов отличающихся от основной работы (если на работе жилье, то халтура - промка, а в ней каждый узел - не типовой, интересно)
- от постоянных Заказчиков и партнеров (инженер-конструктор (ГИП, ГАП) зовет на объект на АР, например). Тут все стабильно, понятно. И это надо ценить.
В этих случаях основной вопрос - сроки, финансовые вопросы вторичны (конечно, не за шоколадку, но договориться получается всегда). А вот аврал я не люблю, и не договорившись по срокам, могу и от такой работы отказаться.
На заре трудовой деятельности бралась за все подряд (вплоть до некоторого ТХ). Теперь только архитектура - эскизы, проект, рабочка. Дизайн иногда, когда интересно, и время есть - визуалки, чертежи; практически всегда только проект, редко с надзором и советами по выбору материала. От этого сильно страдает качество реализации, но времени у меня на полноценный дизайн нет.
Редко работаю напрямую с новыми Заказчиками, обычно через проверенного посредника. И мне не важно, сколько денег оседает у него. Мне важно мое спокойствие, и приемлемые для меня условия.
Редко берусь за скучную типовую работу или расчеты, не смотря на то, это скорее легкие деньги. Не интересно. И желающих, кстати, и без меня вагон и тележка.
Последнее время часто предлагают проверять.
И кажется, лень с годами все актуальней!
Отметила некомпетентность Заказчика (его не готовность к проекту. Нельзя работать с тем, кто не знает, что ему нужно)

Последний раз редактировалось kobza, 22.01.2015 в 14:45.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 12:00
#130
annav


 
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 51
Отправить сообщение для annav с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Дело не столько в изменении исходных данных, сколько в отношении человека к работе и ее результатам. Да и при изменении данных: мне вот лично тяжело возиться с один и тем же по нескольку раз, и переделывать (даже свою работу). К сожалению, бумажка с печатью или подписью ценится выше содержания этой бумажки. Главное чтоб все было "шито-крыто". В большинстве случаев людям лишь бы отвертеться и побольше наштамповать упомянутой макулатуры. Вот и превращается сегодня проектирование из сплава науки и производства, каковым оно должно являться, в печатную машину, скорость которой по мнению тех, у кого из рук не выходит никакого продукта, должна непременно повышаться.
поддерживаю!!!
annav вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 12:36
2 | #131
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,888


Цитата:
Что заставляет вас отказываться от халтур?
Гонорар уже полгода как проеден и пропит, а бесконечные коррекции всё идут и идут...
До-ста-ли!
Nike на форуме  
 
Непрочитано 13.03.2015, 12:54
#132
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Гонорар уже полгода как проеден и пропит, а бесконечные коррекции всё идут и идут...
До-ста-ли!
Гы. Ставь точку.
Либо ребята, откорректировали - плюсуйте.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2015, 12:59
#133
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Гонорар уже полгода как проеден и пропит, а бесконечные коррекции всё идут и идут...
До-ста-ли!
Воооот.... надо "допничек" , а иначе идите в пешую эротическую прогулку.

P.S. Пройденный этап. От этого можно избавиться составив нормальный выгодный инженеру договор подряд.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 13:25
#134
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Ничто и никто так не заставляет отказаться от халтур, как их отсутствие
Offtop: надо бы тему создать "где и как найти халтуру" )
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 13.03.2015 в 13:33.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 13:41
#135
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Offtop: надо бы тему создать "где и как найти халтуру" )
и тут же ещё одну: "А как халтуры находят ВАС?"


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
От этого можно избавиться составив нормальный выгодный инженеру договор подряд.
обычно договор составляет тот, кто платит. а тот, кто платит, составляет так, как выгодно ему. А чтоб инженер составлял договор подряда, по которому он будет проектировать - это надо заказчика склонить к взаимовыгодному сотрудничеству посредством отката. А платить откаты с халтур - это уже БДСМ какой-то.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 13.03.2015, 14:37
#136
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,888


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Воооот.... надо "допничек" , а иначе идите в пешую эротическую прогулку.

P.S. Пройденный этап. От этого можно избавиться составив нормальный выгодный инженеру договор подряд.
Угу. Нормальный выгодный договор. Смеешся что-ли?
Я своего заказчика и морды лица не видел ни разу. Только имя знаю и пол - и то может быть неточно.
А если я в позу встану - "в пешую эротическую прогулку" скорее он меня отправит и плакать будут мои будущие халтуры и радоваться текущие его долги.
Nike на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2015, 14:56
#137
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
чтоб инженер составлял договор подряда, по которому он будет проектировать - это надо заказчика склонить к взаимовыгодному сотрудничеству посредством отката.
Заказчика нужно склонить к тому, что это я ему нужен, а не он мне со своими гемороями.... сроками... исходными данными и халтурой. Один умный человек этому научил.

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Угу. Нормальный выгодный договор. Смеешся что-ли?
Стремиться к этому надо. Стараться.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А когда в гости зовут на предмет "у нас тут халтурка есть....и ну может быть мы вам её отдадим" а после "ну прикиньте пока объём, листаж, сроки деньги.... а как мы экспертизу будем проходить? а вот у нас обследования нет... а как этот узел решить...." молчать в тряпку и минимум информации - ибо 90% таких людей заинтересованы лишь только в том, чтобы выудить из вас инфу цена-сроки-объём что понимать идти выше или падать ниже.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Я не выделываюсь. Рядовая работа в свободное от работы время.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 15:44
#138
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,462


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
главное под ВАШУ ответственность и без моей фамилии и подписи под проектом.
Хорошо устроился.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
"у нас тут халтурка есть....и ну может быть мы вам её отдадим"
Сразу посылаю.
Только если прибегают с криками "Караул, погибаем, спасите!"
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 16:07
#139
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сразу посылаю.
Только если прибегают с криками "Караул, погибаем, спасите!"
Вот такие как правило самые вменяемые...
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 18:33
#140
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,462


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Вот такие как правило самые вменяемые...
К сожалению и самые редкие.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2015, 20:07
#141
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,150


От халтур отказываюсь, если там не над чем ломать голову.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 16.03.2015, 10:06
#142
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
От халтур отказываюсь, если там не над чем ломать голову.
Ну можно поломать голову над выплатой по ипотеке например))
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2015, 10:28
#143
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
над выплатой по ипотеке
Мы календарь с тобой перевернули
Так дай мне право жить своей судьбою
Не сыпь мне соль на рану не говори навзрыд
Не сыпь мне соль на рану она ещё болит
Не сыпь мне соль на рану не говори навзрыд
Не сыпь мне соль на рану она ещё болит.....

__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 11:57
#144
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
Ну можно поломать голову над выплатой по ипотеке например
И такие халтуры бывают?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 16.03.2015, 12:03
2 | #145
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Всякие бывают.
Из разряда не хочу, но надо.


"И как человек с двумя почками может утверждать что у него нет денег на подарок для любимой девушки???" (c)
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2015, 13:50
#146
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Что заставляет вас отказываться от халтур?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: почему.jpg
Просмотров: 553
Размер:	28.6 Кб
ID:	145984  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 14:06
#147
pan32

проектолог
 
Регистрация: 13.04.2012
Сомали
Сообщений: 121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Что заставляет вас отказываться от халтур?
pan32 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 14:12
#148
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 790


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Что заставляет вас отказываться от халтур?
Миниатюры
*
Ну нет уж это точно развод.

Последнее время так для П:
1. Аванс 30% 2. После передачи заказчику 50% 3. После положительного заключения остаток 20%
При такой системе всегда закладываю 20% стоимости больше. Если последние 20% не увижу. Не так обидно. Но с ними больше не работаю.
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2015, 14:16
#149
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Ну нет уж это точно развод.
Ребят, ну какой развод.... реальное предложение из поиска исполнителей.

Offtop: Просто сам на такие вещи так напопадался за недолгую жизнь...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 14:33
#150
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,956


ФАХВЕРК, конечно, реальное, никто ж не спорит. Реальное предложение-развод
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 18.03.2015, 14:38
#151
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Заказчика нужно склонить к тому, что это я ему нужен, а не он мне со своими гемороями.... сроками... исходными данными и халтурой
какие способы "склонения" применяете? Ну кроме качественной документации
skalanin вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 14:43
#152
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 391


пока не было финансовой необходимости брать левак, делал так. назначал ту цену за которую можно и попотеть. чаще всего отворачивались. но зато когда соглашались было приятно работать.
теперь, пошла тенденция, что за тарелку супа готов буду ишачить.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 14:45
2 | #153
s7onoff


 
Сообщений: n/a


skalanin, имя. Нужно делать себе такое имя, чтоб тебя рекомендовали друг другу заказчики.
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2015, 14:45
3 | #154
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


skalanin, в процессе обсуждения предстоящей задачи показать твердое знание хода процесса проектирования в конкретной ситуации, показать уверенное знание действующих норм, кратко рассказать о возможных вариантах развития ситуации, не мямлить и не выпендриваться, говорить спокойно и уверенно, не дрожать при виде денег, не верить лапше про "портфель госзаказов", досконально обсудить материальное вознаграждение, умело торговаться, оговорить порядок оплаты и передачи документации, конкретно объяснить что в итоге отдашь ты и что получишь взамен. Увидев это заказчик чувствует нормальный серьёзный подход и , вполне вероятно, может остановить выбор на вашей кандидатуре. Это моё мнение. Я его не навязываю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 14:45
#155
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,956


Цитата:
Сообщение от skalanin Посмотреть сообщение
какие способы "склонения" применяете?
Да по теперешним временам склонять и не надо особо. Просто терпеливо дается понять, что не гонишься за шабашкой, а только соглашаешься (или не соглашаешься) на предложения. Если ипотека и прочее, это другое дело. Уже гонишься (больше кол-во, меньше цена). А так... "Извините, занят, позвоните позже". Пока не согласятся на твою цену.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 18.03.2015, 14:45
#156
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ребят, вы как дети малые и развели тут детский сад.
давайте конструктивно обсуждать:
- кто из вас знает про безопасную сделку?
- кто пользовался безопасной сделкой?
- были ли проблемы при использовании безопасной сделки?

21 век подарил нам сеть и электронно-цифровые подписи, а вы все боитесь чего-то и жалуетесь-жалуетесь-жалуетесь...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 14:52
#157
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ребят, вы как дети малые и развели тут детский сад.
давайте конструктивно обсуждать:
- кто из вас знает про безопасную сделку?
Offtop: только для граждан РФ, когда пытался заказать курсовые для девушки, а исполнитель из Украины. Возможно за последние 2 месяца что-то изменилось
Процитирую непосредственно исполнителя по этому поводу:
С "безопасной сделкой" на фрилансе я знаком и раньше работал по ней, ее минусы это дополнительная комиссия с заказчика 10%, долгая процедура оформления, и с недавнего времени отсутствие возможности оформлять нерезидентам России, поэтому к сожалению сейчас ее не использую.
skalanin вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 15:05
#158
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
кто из вас знает про безопасную сделку
Пролистал бегло и сути не понял, вся фишка в арбитраже?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 15:11
#159
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Пролистал бегло и сути не понял, вся фишка в арбитраже?
фишка в

Цитата:
Сообщение от skalanin Посмотреть сообщение
дополнительная комиссия с заказчика 10%,
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 15:12
#160
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


смысл в "банковской ячейке" с деньгами, в которую кладутся деньги. один ключ у заказчика, другой у исполнителя. пока у кого-то в руках не окажется два ключа, никто не сможет её открыть.
в случае споров - "арбитраж". т.е. не нормальный суд, а какой-то herr (или frau) с горы с сайта будет решать судьбу денег.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сергей812, ну на таких условиях то работать лучше, да?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 15:14
#161
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


было предложение - заключается договор подряда, выполняется вся работа.. потом при сдаче готовой работы 30%.. потом 30% после прохождения экспертизы и 40% - как расплатиться заказчик)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 15:15
#162
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


договор не гарантирует того, что у заказчика вообще есть деньги. ты всё делаешь, а потом начинается классическая песня "мне не заплатили, я вам не заплачу".
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 15:19
#163
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


вот именно-а работа вообще без аванса.. т.е. мозг вынесут.. наработки получат..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 15:54
#164
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
договор не гарантирует того, что у заказчика вообще есть деньги. ты всё делаешь, а потом начинается классическая песня "мне не заплатили, я вам не заплачу"
проверяйте контрагента перед заключением договора и принимайте взвешенное решение? В чем проблема то? Вы ж наверное не гоняетесь за первым попавшимся заказчиком (по крайне мере всем тут трактурете об этом). Вот и отсеивайте.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 15:57
#165
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Dinar^^, и как это сделать? Любой банк с радостью раскажет, сколько денег на счету вашего заказчика и согласится заблокировать нужную сумму на счету, чтобы её не потратили на что-нибудь другое? ЧТО ЗА БРЕД Вы пишите?

----- добавлено через 55 сек. -----
Что проверять-то? Выписку егрюл запросить?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 15:59
#166
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Dinar^^, и как это сделать? Любой банк с радостью раскажет, сколько денег на счету вашего заказчика и согласится заблокировать нужную сумму на счету, чтобы её не потратили на что-нибудь другое? ЧТО ЗА БРЕД Вы пишите?
При чем здесь банк? Вы вообще понимаете, что такое проверка контрагента? Он же не первый раз работает на рынке, может у него сложилась какая-то судебная практика, нет?! Картотееа дел Арбитражного суда открыта для любого любопытного и заинтересованного.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 16:00
#167
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
При чем здесь банк? Вы вообще понимаете, что такое проверка контрагента? Он же не первый раз работает на рынке, может у него сложилась какая-то судебная практика, нет?!
Просто опишите как это делаете вы, зачем отвечать вопросом на вопрос?
skalanin вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 16:00
#168
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


не о чем тут разговаривать
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 16:03
#169
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
не о чем тут разговаривать
еще бы было о чем разговаривать, лучше плакаться тут, нежели адекватно реагировать на предложения. Если заказчик работает не первый год и он безответственный, у него будет много дел о взыскании задолженности, даже если ЕМУ НЕ ЧЕМ платить. Удачи в ваших продолжениях и начинаниях.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 16:05
#170
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ок, давайте на конкретных примерах, поднимите
ООО "Фордевинд"
ИНН 7804003389
КПП 781401001
ОГРН 1027802516818

историю судебных разбирательств и обсудим, кину ли я Вас, будучи заказчиком, в конце работы или нет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
сам погуглил, даже любопытно стало: https://rospravosudie.com/act-102780.../section-acts/
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 16:23
#171
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Если заказчик работает не первый год и он безответственный, у него будет много дел о взыскании задолженности, даже если ЕМУ НЕ ЧЕМ платить. Удачи в ваших продолжениях и начинаниях.
а если заказчик работает не первый год, но регистрирует каждый новый договор на новую фирму? Никакой судебной практики по ней не будет, долгов и просроченных кредитов тоже.
Одни скажут - мошенники, фирма-однодневка.
Другие - это европейская практика! Мы создаём фирму с бюджетом и коллективом под конкретную задачу!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 18.03.2015, 16:29
#172
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


и многие ли из фрилансеров будут судиться за неисполнение условий договора? Хорошо, если есть возможность свободно уходить с работы. Это в компаниях есть юристы для подобных задач..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 08:53
#173
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а если заказчик работает не первый год, но регистрирует каждый новый договор на новую фирму? Никакой судебной практики по ней не будет, долгов и просроченных кредитов тоже.
Одни скажут - мошенники, фирма-однодневка.
Другие - это европейская практика! Мы создаём фирму с бюджетом и коллективом под конкретную задачу!
Нужно понимать для чего он это делает. Возможно и для того, что бы в крайнем случае обонкротить ее и не выполнить свои обязательства, но не потерять свою наработанную годами репутацию среди клиентов, а всем сказать, что это для удобного документооборота и бухгалтерии. Право удобно. А проектировщики и ген.подрядчики найдутся на следующий проект, голодные слишком все. Каждый сам принимает решение, работать с таким заказчиком или нет. Никто не даст 100% гарантии, тем более с этими однопроектными фирмами.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и многие ли из фрилансеров будут судиться за неисполнение условий договора?
Ну каждый сам выбирает как ему работать и в дальнейшем остаивать свои законные права) Можно и устный договор заключить, законодательство разрешает, так вообще даже повода не будет остаивать свои права.
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 13:03
#174
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


К общем, как реально проверить добросовестность Заказчика - так и не рассказали.. в тот же инет просачивается информация лишь о немногих кидаловах, больше информации распространяется через "сарафанное радио". Т.е. опять все упирается в личные связи и знакомства)

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
А проектировщики и ген.подрядчики найдутся на следующий проект, голодные слишком все.
а потом будут искать очередных лохов, чтобы разгрести за этими "голодными".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 20:23
#175
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
К общем, как реально проверить добросовестность Заказчика - так и не рассказали.. в тот же инет просачивается информация лишь о немногих кидаловах, больше информации распространяется через "сарафанное радио". Т.е. опять все упирается в личные связи и знакомства)

----- добавлено через 53 сек. -----

а потом будут искать очередных лохов, чтобы разгрести за этими "голодными".
К сожалению так и есть. Все познается на собственном опыте. Т.к. фриланс как вид деятельности ничем не защищен.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 08:23
#176
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,226
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а есть какой то общий ресурс с черным списком фрилансеров и работодателей?
ну или хотя бы с отзывами по работе
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 10:06
#177
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
работодателей?
о работе точка нет. по результатам личных проверок много правдивых отзывов. хотя есть и откровенное враньё на работодателя.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 11:38
#178
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,190


Была тут мысль создать свой чёрный список, но то ли правила запрещают, то ли сами люди смущаются кидал назвать...
Я бы написал одного дядю из Украины, который мне денег должен, может он бы совесть обрёл, может кого бы уберёг от опрометчивого поступка, кто знает...
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 11:48
#179
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Я думал у себя на сайте повесить список наших должников. Не знаю, насколько это хорошая идея.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 11:50
#180
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,956


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Была тут мысль создать свой чёрный список, но то ли правила запрещают, то ли сами люди смущаются кидал назвать...
Да тема сама просто щекотливая. По ситуации же обычно. Бывают откровенные кидалы, бывают то так, то сяк (по настроению или погоде, ХЗ ) А бывают нормальные, но в чем-то конкретном с кем-то не сошлись, не договорились. Так что я бы не стал так акцентировать на этом внимание.

PS Есть один "клиент", которого, в принципе, можно назвать кидалой. Но, по сути, даже он ничего не должен. Один раз "вспомнил" через год, другой попытался бесплатно впахать (типа конструкция не работает из-за моей ошибки, а на самом деле изготовлено с таким качеством)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 20.03.2015, 12:21
#181
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я думал у себя на сайте повесить список наших должников. Не знаю, насколько это хорошая идея.
был такой сайт раскрученный достаточно - blackjob.net... прихлопнули.. хотя во времена прошлого кризиса он помогал людям не вляпываться в откровенное кидалово. Готовы иметь головную боль ради других, выкладывая в публичный доступ?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 13:19
#182
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Сергей812, я выше скидывал ссылку на решения суда в нашу пользу по нескольким процессам. Информация в открытом доступе. Никто не мешает повесить пару ссылок прямо на нашем сайте

----- добавлено через ~28 мин. -----
вот, кстати, пример: http://www.avisotskiy.com/2015/03/bim.html
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 13:53
#183
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


если все проектные/монтажные фирмы вывесят своих должников на сайтах - рынок схлопнется до нескольких десятков фирм, имхо)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 13:53
#184
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


жалко блэкджоб завалили.... компромата вагон был
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 15:27
#185
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
должников
должников можно здесь посмотреть https://focus.kontur.ru/, услуга платная, но информация вроде полная. если дорого на одного подключать услугу, можно скооперироваться с кем-нибудь, но это уже детали
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 10:47
#186
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,190


Ну а если на ДВЖ кидал и должников обличать? Создать тему отдельную, и сабж должен быть коротким - такой-то такой-то провинился тем-то тем-то (денег не доплатил/вообще не заплатил/недоплатил с "галимым съездом" на качество/сроки... ... и т. д. и т. п...)


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
жалко блэкджоб завалили.... компромата вагон был
это точно
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 10:56
#187
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Ну а если на ДВЖ кидал и должников обличать? Создать тему отдельную, и сабж должен быть коротким - такой-то такой-то провинился тем-то тем-то (денег не доплатил/вообще не заплатил/недоплатил с "галимым съездом" на качество/сроки... ... и т. д. и т. п...)
что-то мне подсказывает, что не стоит пытаться второй раз
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 23.03.2015, 10:57
#188
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Ну а если на ДВЖ кидал и должников обличать? Создать тему отдельную, и сабж должен быть коротким - такой-то такой-то провинился тем-то тем-то (денег не доплатил/вообще не заплатил/недоплатил с "галимым съездом" на качество/сроки... ... и т. д. и т. п...)
Думаю, не стоит. Не хочется терять накопленный огромный материал тут из-за возможных "наездов". Тот же блэкджоб сначала ддосили многократно, что было просто не зайти на ресурс.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 11:28
#189
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,815


почитал последние две страницы темы
за такие объявления такому работодателю просто втащить хочется!!!
в последнее время в цену за работу включаю (на глаз) расходы, связанные с "выбиванием" остатка оплаты после выдачи - даже поездить к заказчику понадоедать своим присутствием тоже время и деньги требуются...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 12:34
#190
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


гы.
А если ему скинуть пустую папку с названием Проект.
Пусть 50% переведет и идет лесом...
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 12:41
#191
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


Просто заказчик тупо переложил все свои риски на исполнителя. Кстати, частое явления сейчас - все же мнят себя самыми "хитроумными")
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2015, 12:44
#192
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
почитал последние две страницы темы
за такие объявления такому работодателю просто втащить хочется!!!
в последнее время в цену за работу включаю (на глаз) расходы, связанные с "выбиванием" остатка оплаты после выдачи - даже поездить к заказчику понадоедать своим присутствием тоже время и деньги требуются...
Чего уж там..... уже в практике "оценка объёма-перечень исходников-сроки-листаж-консультирование в духе что-куда" это уже 500 рублей на телефон.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Главное - вежливо объяснить что это всё стоит денег и благотворительностью вы не занимаетесь..... Что интересно - консультация терапевта или офтальмолога - это 1000 руб.... а у нас нынче акция - всего 500 рублей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 12:53
#193
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


ФАХВЕРК, всё-таки есть разница. Терапевт выше 1000р в час не прыгнет, а у нас есть шанс миллиончик отхватить, если срастётся. Поэтому пока подписей ставить не надо, консультирую сколько потребуется
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 13:56
#194
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Терапевт выше 1000р в час не прыгнет
Даже в моей деревне терапевт 500р за консультацию берет, в час 3 человека, итого 1500р. Сомневаюсь что большинство компаний берут больше 1500р/ч.ч
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 14:34
#195
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Offtop: Николай Г., мой терапевт берёт 3000 в час =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 14:35
#196
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Терапевт выше 1000р в час не прыгнет, а у нас есть шанс миллиончик отхватить, если срастётся. Поэтому пока подписей ставить не надо, консультирую сколько потребуется
Если не в ущерб рабочему времени - можно как рекламу оформить)
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 16:33
#197
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,190


Консультация консультации рознь, были и частные лица, щедрые на "благодарность", а были организации, с которыми заключался договор на консультационные услуги... Но в период "крЫзЫ" всё больше "кошельки" хотят "на халяву", некоторые даже наглеют, но таких просто в "зимний сад"... А некоторым и авторский надзор в подарок)) Так что "раскусить" заказчика это первая и главная задача, остальное дело техники.
А вот насчёт чёрного списка - предлагаю ввести, (кому это охота, кому нет - просто идём мимо без ведёрка для вброса ... в вентилятор) что-то негласной этики, вот бортанул кого-то какой-то деляга (на 3 рубля), а товарищ не молчит - тех кого друзьями-приятелями считает - кинул в ЛС рассылку, и вроде не опозорил, как это пафосно и не звучит "привселюдно"! Но нужную информацию передал о скупердяе петардисте...
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2016, 11:52
1 | #198
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Что имеем на январь 2016 года, т.к. как опрос будет закрыт в 2028 : я халтурю делая непонятно что и не понятно как без исходников в преступные сроки за 2 копейки постоянно думая что меня кинет некомпетентный заказчик. Нужно ли это петросянство? предложение сложилось из красных квадратиков.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 276
Размер:	93.5 Кб
ID:	163282  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 12:11
#199
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
я халтурю делая непонятно что и не понятно как без исходников в преступные сроки за 2 копейки постоянно думая что меня кинет некомпетентный заказчик.
Кто-же тебя заставляет работать за 2 копейки? Такой большой, а веришь заказчику, что он нашел дешевле?
Колян вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 12:12
#200
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
я халтурю делая непонятно что и не понятно как без исходников в преступные сроки за 2 копейки постоянно думая что меня кинет некомпетентный заказчик
ничего страшного - на место выбывших профессионалов влезут вчерашние студенты, приехавшие к нам проектировщики из Белоруссии и Украины и т.д. Ценик на работы будет снижаться, качество работ будет снижаться еще быстрее, объекты будут падать еще на этапе строительства.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2016, 12:13
#201
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,033


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Кто-же тебя заставляет работать за 2 копейки?
Дык это.... а я всё. Ни-ни больше. Не хочу и не буду. Не то время.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 12:29
#202
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


Мое мнение, что работы наоборот подорожали, т.к. раньше можно было любого студента нанять и он бы сделал и построили, а теперь каждый заказчик хочет ЭКОНОМИЮ и СКОРОСТЬ, чтобы завтра за вчерашние деньги построить по характеристикам такой же объект. Такое уже не каждый студент смогёт, поэтому цены на проектирование и пошли вверх.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 12:44
#203
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


разные вещи - экономить на монтаже за счет опыта проектировщика или за счет "податливости" проектировщика. А цены пойти вверх должны - так как официально по сути признали, что з/п за 2014-2015 очень существенно провалилась.. только заказчики/работодатели до последнего будут кричать про кризис, про псевдо-изобилие проектировщиков на рынке и держать ценик до последнего.. психология купчиков, а не бизнесменов
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 12:59
#204
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если все проектные/монтажные фирмы вывесят своих должников на сайтах - рынок схлопнется до нескольких десятков фирм, имхо)
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
жалко блэкджоб завалили.... компромата вагон был
А толку-то в этом компромате. Современный российский рынок так устроен, что вести честный бизнес на нем невозможно. Практика применения законодательства "заточена" на то, чтобы создать жуликам всех мастей неоспоримые преимущества перед добропорядочными участниками рынка. Соответственно, и выживает тот, кто "кидает" своих партнеров. Другое дело, что кто-то "кидает" больше, кто-то меньше, но тенденция явно прослеживается.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Мое мнение, что работы наоборот подорожали, т.к. раньше можно было любого студента нанять и он бы сделал и построили, а теперь каждый заказчик хочет ЭКОНОМИЮ и СКОРОСТЬ, чтобы завтра за вчерашние деньги построить по характеристикам такой же объект. Такое уже не каждый студент смогёт, поэтому цены на проектирование и пошли вверх.
Сколько раз сталкивался с ситуацией, когда заказчик предпочитает "студента" грамотному проектировщику. И как раз по озвученным Вами причинам:

Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
каждый заказчик хочет ЭКОНОМИЮ и СКОРОСТЬ
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 13:07
#205
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
А толку-то в этом компромате. Современный российский рынок так устроен, что вести честный бизнес на нем невозможно. Практика применения законодательства "заточена" на то, чтобы создать жуликам всех мастей неоспоримые преимущества перед добропорядочными участниками рынка. Соответственно, и выживает тот, кто "кидает" своих партнеров. Другое дело, что кто-то "кидает" больше, кто-то меньше, но тенденция явно прослеживается.
Смысл этих сайтов - что те, кто умеет думать и не лениться искать информацию о фирмах по всех доступным источникам - не пополнить ряды "лохов", работающих за спасибо. Даже съездить на то же собеседование - это потеря нескольких часов активной части суток, и в финансовом плане тоже. А ленивых, тупых, криворуких и т.д. - не жалко, пускай кидают. Это естественный отбор, как не цинично это звучит.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 10:47
#206
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


А кто оценивает тупость и криворукость? Заказчик? А он в состоянии это сделать?
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 11:34
#207
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,336


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
А кто оценивает тупость и криворукость?
невидимая рука рынка же
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 11:55
#208
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
невидимая рука рынка же
То-то я смотрю после выпуска топового телека Pioneer Kuro в 2008-м году сам Pioneer вскоре перестал выпускать телевизоры. Panasonic выпустил превзошедший по характеристикам телевизор VT50 в 2012 году, а в 2014 уже не выпускал этот технический шедевр и вообще плазмы.
П.С. нафиг мне такая невидимая рука рынка. Да и нет её... есть толпы народа, который не разбирается ни черта, но голосует рублём за ширпотреб под натиском рекламы. То же и с проектированием. Главное запудрить голову новыми вогнутыми экранами с деформацией изображения по краям и вписать умные слова типа "квантовых точек".
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:33
#209
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не хочу и не буду. Не то время.
аналогично.
сильно демотивирует фактор девальвальции, которая хз когда кончится... ее добавил бы в опрос.

Заметил по многим коллегам, особенно по тем которые успели перескочить в валюту, - они просто сидят и ждут, когда что-то стабилизируется. Некоторые даже перестали бороться за объекты, тк большинство заказчиков пытаются выкрутить руки, притворяясь, что типа кризис и денег нет... И смысл тогда работать сверх "нормы"?
faysst вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:39
#210
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
А кто оценивает тупость и криворукость? Заказчик? А он в состоянии это сделать?
В том то и беда, что не способен.
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
невидимая рука рынка же
Я бы уточнил, что рука специфичного российского "рынка", который сильно отличается от классического идеального рынка. На нашем проектном рынке побеждает не тот, кто выдает более высокого качества проекты, а тот, кто правдами или неправдами прорвался к кормушке. И тут уж качество не имеет вообще никакого значения. Даже заведомо аварийные проекты прокатят.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:40
1 | #211
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,354


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
аналогично.
сильно демотивирует фактор девальвальции, которая хз когда кончится... ее добавил бы в опрос.

Заметил по многим коллегам, особенно по тем которые успели перескочить в валюту, - они просто сидят и ждут, когда что-то стабилизируется. Некоторые даже перестали бороться за объекты, тк большинство заказчиков пытаются выкрутить руки, притворяясь, что типа кризис и денег нет... И смысл тогда работать сверх "нормы"?
что-то не понятна мне логика этих рассуждений...
получается из-за девальвации бабла пропадает стимул зарабатывать это бабло? надо сидеть на попе ровно и ждать пока "жизнь наладится"?
ИМХО наоборот: если зарплата на основном месте работы девальвируется (з.п. не повышают, или повышение не перекрывает инфляции), и найти альтернативное место работы не удаётся - так надо сделать упор именно на левый заработок и ИМ компенсировать провал в реальных доходах
а заказчики, которые ноют про "кризис и денег нет" - пусть идут лесом, и тоже ждут, когда жизнь наладится.
если начнёшь уступать в деньгах и делать работу дешевле её стоимости - в следующий раз тебя продавят ещё сильнее, а потом ещё и ещё.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:40
#212
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
И смысл тогда работать сверх "нормы"?
А семью-детей содержать на что?
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:42
#213
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А цены пойти вверх должны - так как официально по сути признали, что з/п за 2014-2015 очень существенно провалилась.. только заказчики/работодатели до последнего будут кричать про кризис, про псевдо-изобилие проектировщиков на рынке
Не думаю, что цены пойдут вверх. Если только цена на нефть не отскочит до 60-80$.

На рынке действительно изобилие проектировщиков под текущий объем работ, особенно конструкторов: за последние 5-10 лет выросло новое поколение проектировщиков, которое только так "щелкает" в автокадах, бимах, расчетных программах + много проектных контор "модернизировалось", даже с учетом того, что бардака все равно еще огромное количество, но они резко сократили свои издержки + сильно демпингуют региональные проектировщики.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:50
#214
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
они просто сидят и ждут, когда что-то стабилизируется
Этого большинство ждало в конце 2014, и в 2015, и в этом году тоже ждут. Чтобы хоть как то понять - стоит ли овчина выделки, или как тот же swell{d} - приостановить работу до лучших времен. И сотрудники особо не напрягаются за существенно похудевшие зарплаты - думаю, еще будет вал вакансий на разгребание накопившихся набранных впопыхах менеджерами объектов (и зачастую кривых дальше некуда). А сначала тоже не сразу понял - почему за последние года 2 повально "поглупели" почти все смежники. А они просто гармонизируют реальный уровень дохода с объемами работ. И потом последствия все этого тоже придется расхлебывать при том же монтаже.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:53
#215
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И потом последствия все этого тоже придется расхлебывать при том же монтаже.
Последствия придется расхлебывать при демонтаже.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:58
#216
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
На рынке действительно изобилие проектировщиков под текущий объем работ, особенно конструкторов: за последние 5-10 лет выросло новое поколение проектировщиков, которое только так "щелкает" в автокадах, бимах, расчетных программах + много проектных контор "модернизировалось", даже с учетом того, что бардака все равно еще огромное количество, но они резко сократили свои издержки + сильно демпингуют региональные проектировщики.
Согласен. Сейчас такой переходный период между самодельной автоматизацией и вертикальными решениями к комплексным решениям. Хотя много шаражек до сих пор чертят - как на кульмане, и их это абсолютно устраивает. Насчет резкого сокращения издержек - думаю, что этим "похвастаться" могут единичные фирмы (способные выложите много денег) и штучные энтузиасты.. это далеко не массовое явление, имхо.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:09
#217
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
что-то не понятна мне логика этих рассуждений...
получается из-за девальвации бабла пропадает стимул зарабатывать это бабло?.
Написал о стимуле работать сверх-нормы за копейки тем, кто успел до кризиса все сделать.

Вот смотрите - риски неоплаты работ возрастают, банковские ставки упали, многие банки не выдержат при нефти в 15-20$, асв на всех не хватит, уходить в валюту на тоже рискованно - могут просто заморозить валютные вклады, покупка акций для многих вещь темная, с недвижимостью тоже хз, что будет в ближайшие 2-3 года, налоги на собственность будут постепенно возрастать. Инфляция явно в 2016 не будет 6,5% и тд и тп.

Последний раз редактировалось faysst, 08.01.2016 в 16:19.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:23
#218
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,005


В кризис происходит очистка рынка от шелупони всякой, обидно, что при чистке страдяют все. История недавней не состоявшейся шабашки: заказчик нашел проектного посредника (то же проектировщик); проектный посредник переподрядил "чайника" с ревитом на разработку КМ. В результате посредник "устал" от работы с "чайником" и предложил сделать по нормальному мне. То, что наваял "чайник" маразм в плане коструктива +перерасход конструкций примерно на 500 тыс.руб. Я запросил за переделку разработку заново 120 тыс.руб., но посредник уже потратил на "чайника" 60 тыс.руб., и соответственно с моим предложением уходил в минус. Видимо заказчик пошел строить ещё в проекте убыточный проект.
Это только небольшой случай. На рынке "заказчики-застройщики" лезут в провальные вещи ещё на стадии эскизной проработки и всё потому, что нормальные спецы стоят дорого (по их мнению). Остаётся только ждать когда эта шелупонь обанкротится и на их место придут адекваты. Так в итоге и будет, но "Жаль только в ту пору прекрасную жить..."
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:29
#219
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
В том то и беда, что не способен.

Я бы уточнил, что рука специфичного российского "рынка", который сильно отличается от классического идеального рынка. На нашем проектном рынке побеждает не тот, кто выдает более высокого качества проекты, а тот, кто правдами или неправдами прорвался к кормушке. И тут уж качество не имеет вообще никакого значения. Даже заведомо аварийные проекты прокатят.
Вот и я об этом же, на этом рынке не принято платить за годами наработанную репутацию и гарантированное качество работы. Главное, чтобы дешевле, а волатильность остального их не волнует. Поэтому в сложившейся ситуации виноваты сами заказчики прежде всего.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:30
#220
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


Как раз шелупонь в кризис и схватиться за проектирование любого объекта в любые сроки..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:30
#221
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
думаю, еще будет вал вакансий на разгребание накопившихся набранных впопыхах менеджерами объектов (и зачастую кривых дальше некуда).
Уже)) этой осенью и в конце 2015 было очень много заказов по вытаскиванию проблемных объектов - год назад часть заказчиков ушла к другим проектировщикам, готовым работать гораздо дешевле. В итоге эти заказчики вернулись с просьбами переделать после отрицательных заключений.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:31
1 | #222
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,815


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
ждать когда эта шелупонь обанкротится и на их место придут адекваты
нет, на их место будет приходить другая шелупонь.
так будет до тех пор, пока "заказчики-застройщики-шелупонь" не закончатся
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:37
#223
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Уже)) этой осенью и в конце 2015 было очень много заказов по вытаскиванию проблемных объектов
У нас последние более менее вменяемые проекты (да и то - потому что из типовых серий фактически) закончились весной прошлого года.. с тех пор - что не объект, то "праздник")
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 17:16
#224
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Как раз шелупонь в кризис и схватиться за проектирование любого объекта в любые сроки.
Хочется написать "запасаюсь попкорном", но резервы стемятся к нулю, а тот же попкорн не раздают бесплатно.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
нет, на их место будет приходить другая шелупонь.
так будет до тех пор, пока "заказчики-застройщики-шелупонь" не закончатся
Ну вот из положительного, количество тех, кто считает, что можно купить СРО, пару компов и грести лопатой бабло за проектные работы по моим ощущениям уменьшилось в разы за последние 2 года. Стройка на очереди.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 18:08
#225
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
В кризис происходит очистка рынка от шелупони всякой,
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Видимо заказчик пошел строить ещё в проекте убыточный проект.
Шелупонь она тоже разная бывает. Шелупонь, которая совсем шелупонь и которой очень мало, с рынка уйдет. Но есть еще профессиональная шелупонь, сумевшая отточить искусство выживаемости до виртуозности. Вот эти выживут и будет у них все в шоколаде. И заказы у настоящих профи они будут перебивать потому, что такая шелупонь всегда держит нос по ветру и в отличие от истинного профи всегда готова выполнить все хотелки заказчика/работодателя независимо от тех последствий, к которым эти хотелки могут привести. И считает конструкции шелупонь лучше, чем истинный профи - у шелупони любая хотелка начальства всегда проходит по расчету.
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
То, что наваял "чайник" маразм в плане коструктива +перерасход конструкций примерно на 500 тыс.руб.
Ну и что, что перерасход? Гораздо хуже, когда при дичайшем перерасходе еще и конструкция оказывается аварийной. Но и в такие моменты шелупонь, сделавшая такое безобразие каким-то волшебным образом умудряется выйти сухой из воды.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 18:38
#226
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Ну и что, что перерасход?
Когда то у покупателей денег было сколько надо, ибо банк кредитует, тогда пофиг что и за сколько покупать. В сложившихся условиях застройщик будет продавать объект себе в убыток, и в дальнейшем либо откажется от стройбизнеса, либо сделает выводы. Бесконечно работать в убыток ещё не у кого не получалось.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 19:20
#227
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


К шелупони ходят только начинающие инвесторы-идиоты, да и те потом прибегают к нормальным проектировщикам прижимая подорожник к заднице)))
крокодил на форуме  
 
Непрочитано 08.01.2016, 19:26
#228
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,136


ну чего вы так переживаете.. когда упадет еще на этапе строительства пяток-другой конструкций (надеюсь, без пострадавших) - тогда до заказчиков дойдет, на чем и ком все-таки не стоит экономить.. проектирование - это копейки.. Вот в инженерных сетях будет вакханалия полная - так как напрямую на физическую безопасность здания многие вещи не сильно влияют - отрываются по полной)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 19:44
#229
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Когда то у покупателей денег было сколько надо, ибо банк кредитует, тогда пофиг что и за сколько покупать. В сложившихся условиях застройщик будет продавать объект себе в убыток, и в дальнейшем либо откажется от стройбизнеса, либо сделает выводы. Бесконечно работать в убыток ещё не у кого не получалось.
Пока к этому еще не пришли. Я не встречал заказчиков, которые бы нанимали консультантов для анализа полученных проектов с целью оптимизации конструкции.
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
К шелупони ходят только начинающие инвесторы-идиоты, да и те потом прибегают к нормальным проектировщикам прижимая подорожник к заднице)))
Пока тенденция такова, что к инвесторы предпочитают обращаться к шелупони.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну чего вы так переживаете.. когда упадет еще на этапе строительства пяток-другой конструкций (надеюсь, без пострадавших) - тогда до заказчиков дойдет, на чем и ком все-таки не стоит экономить.. проектирование - это копейки..
Так это еще сколько ждать...
Че Бурашка вне форума