[Laborant]

Нарисовался заказчик, которому нужно 2000 коробочек, размером 50 х 25 х 10. Радиусы скруглений, все, ~5 мм. Материал сталь 08 0,5 мм. Сварная конструкция не устраивает, да и с такими радиусами не годится. Штамп, ради 2000 штук делать, тоже нет смысла - дорого, а у заказчика денег нет. И тут я вспомнил про тему из заголовка.
Знаю, что в авиапроме любили этим заниматься, но увы, контакты с авиазаводом закончились. В нашем всём - Романовском, про резину мало что написано, на Чипмейкере еще книжку нашел, информация есть, но и воды много.
Привлекло еще то, что пуансон можно сделать, в простейшем случае, вообще, из дерева, а матрица, это просто резина в обойме.
Теперь вопрос. Корректно ли будет рассчитывать обойму, как сосуд, работающий под давлением, а давление брать исходя из усилия вытяжки (а может и из усилия развиваемого прессом) и площади детали?
Пресс, скорее всего, будет гаражный гидравлический 10-тонник.

[Bull]

Думаю да. Это будет даже с запасом, поскольку взято не противодавление эластичной среды, а всё усилие пресса. Другой вопрос, хватит ли 10 тонн для формовки. Опыта нет, чисто теоретически говорю.

[Нурлан]

!0 тонн не хватит. мы делали коробки охранно-пожарной сигнализации. В них пукли ф25мм х5мм высоты, жалюзи, овальные отверстия входа кабелей. Все операции делались раздельно, на прессе кривошипном 40тонн.Применяли резинку примерно как хоккейная шайба, тока помягче. Вам наверно нужен гидропресс 100тонн и матрицу совсем не из дерева. Я столкнулся с этой темой в 98-м году. Тоже читал книжки и понял что только экспериментально можно получить результат.Удачи.

[slava217]

Ребята!
Нормальная хлопушка стоит копейки!
Зачем вам заморачиваться резиной?

[Нурлан]

Нашел в ютубе Avure Technolgies Sheet Metal Lab Forming Video 2. Как раз для вашей коробочки штамповка.

[Laborant]

Какое душевное видео

[slava217]

Ввы считете, что показанное дешесле, чем изготовление штампа-хлопушки?

[Laborant]

Сообщение от slava217 Ввы считете, что показанное дешесле, чем изготовление штампа-хлопушки?

Я считаю, что это гибче, в плане перехода, от одной детали к другой.
Хлопушку мне на стороне заказывать, а пуансоны, я, пожалуй, у себя сделать смогу.
Да и показано там - слишком навороченно.

[Нурлан]

Там показан один из видов формовки эластичной средой-формовка жидкостью через резиновую мембрану.В котел накачивают масло а мембрана формует деталь.
Про какую такую "хлопушку" речь идет? Что-то не понял. Обычный штамп конечно обойдется дешевле чем брать пресс и делать матрицы. Пресс там наверняка не меньше 1000атм а то и много больше.

[Laborant]

Не, я то вот об этом

Штампуется на обычном прессе, или даже кувалдой. Из сменных деталей только пуансон, который можно сделать хоть из дерева (на десяток деталей то его хватит).
А хлопушка, это такой примитивный штамп. Примитивный, но пуансон и матрица там присутствуют, и шлифовка и термообработка.

[Kot2012]

Штамповка резиной раньше применялась в опытном и мелкосерийном производстве для крупногабаритных деталей с малой кривизной - типа центральной части эллипсоидальных днищ емкостей. В Вашем случае вполне могут образоваться складки и потребуется что-нибудь типа штамповки с прижимом с последующей обрезкой лишнего материала.

[Laborant]

Сообщение от Kot2012 Штамповка резиной раньше применялась в опытном и мелкосерийном производстве для крупногабаритных деталей с малой кривизной - типа центральной части эллипсоидальных днищ емкостей. В Вашем случае вполне могут образоваться складки и потребуется что-нибудь типа штамповки с прижимом с последующей обрезкой лишнего материала.

Знаю я эти крупногабаритные детали. Если пропорционально, до моих размеров уменьшить, то как раз где то так и будет.
Гофры небольшие вполне допустимы. А вот винтообразность будет пороком.
Что то мне зазудело, наверное, возьму хоккейную шайбу и попробую домкратом давануть маленькую коробочку.
Наверное, никого не подставлю, если расскажу, это формы для печенья. Тираж одной партии, от 20 до 2000 штук, в среднем - 200. Круглые формы мы успешно на токарном станке давим, а вот с прямоугольными всегда затык был, приходилось отказывать.

[Нурлан]

Сообщение от Laborant возьму хоккейную шайбу

Шайбу не бери-не продавишь, рассыпется. Возьми обычную резину 40мм, или 4шт по 10мм. Попробуй, должно получится.

[Kot2012]

Если детали 3,5 делать круглыми на токарном станке, то цилиндрический зазор между ними делать минимальным, совсем хорошо перекрыть разрезным пружинным кольцом(а также сделать заборную фаску);между деталями 3,5 и резиной желательно нанести обильную силиконовую смазку типа ЦИАТИМ-221, резину желательно помягче.Давление в резине по формуле :усилие пресса, деленное на площадь обоймы 3(по посадочному диаметру в деталь 5).Успехов!
Предложите заказчику вариант формы овальной или эллиптической в плане формы с наклонными стенками, вообще не будет проблем со штамповкой и дизайн печенья станет еще приятней.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Laborant Материал сталь 08

Кто материал выбирал? Вообще то под пищевые продукты может и не подойти.

[Laborant]

Сообщение от Kot2012 Кто материал выбирал? Вообще то под пищевые продукты может и не подойти.

Сталь 08кп традиционно была допущена к контакту с продуктами. Плюс, у пищевиков даже специальный процесс есть прокалки форм, когда форму смазывают маслом и пустую отправляют в печь, пленка из полимеризовавшегося масла препятствует контакту с металлом. Это сейчас модно стало из нержавейки делать, хотя разницы особой нет.
Правда, в новейших экономических условиях, нержавейка кусается, так что опять будет переход на чернуху. Ну и, покрываем мы формы антипригарными покрытиями, так что любой металл не проблема.

Сообщение от Kot2012 Если детали...

Ага, спасибо. Ценная информация.
А овальная форма... Есть и такие варианты.

[slava217]

Сообщение от Laborant Сталь 08кп традиционно была допущена к контакту с продуктами.

А можно поподробнее...Когда и кем она была допущена?

[Laborant]

Сообщение от slava217 А можно поподробнее...Когда и кем она была допущена?

http://docs.cntd.ru/document/1200068428
РТМ 27-72-15-82 МАШИНЫ И ОБОРУДОВАНИЕ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ. ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ МЕТАЛЛОВ, СИНТЕТИЧЕСКИХ И ДРУГИХ МАТЕРИАЛОВ, КОНТАКТИРУЮЩИХ С ПИЩЕВЫМИ ПРОДУКТАМИ И СРЕДАМИ

[slava217]

Так, он допущен только для изготовления протвиней...Формы из него делать нельзя....
Или я неправильно понимаю этот перечень!?

[Laborant]

1. Где кончается глубокий противень и начинается мелкая форма? Какой высоты должны быть бортики?

Это противень или форма?

[slava217]

Сообщение от Laborant Это противень или форма?

Лично мне без разницы....Проблемы обычно возникают уже на производстве....