Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вынужденные рабочие швы бетонирования в фундаментной плите

Вынужденные рабочие швы бетонирования в фундаментной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2015, 00:19 #1
Вынужденные рабочие швы бетонирования в фундаментной плите
Medvedev
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25

Нужен совет в принятии решения по следующей ситуации:
Фундаментная плита толщиной 800 мм (общий объем бетона 530 м2) под девятиэтажное жилое здание. Бетон марки М300, сейсмичность площадки - 8 баллов. Грунты основания - трещиноватые мраморовидные известняки с суглинистым заполнением (E=260 кг/см2). Конструктивная схема - рамно-связевой жб каркас. Вылет плиты от крайней оси - 1 м.
Бетонирования плиты планировалось непрерывным. Но из-за серьезных сбоев с электроэнергией строители вылили плиту за 3 захватки, без дополнительных мероприятий по устройство швов бетонирования. Плюс ко всему после испытания на прочность бетонных кубиков, и дополнительно проверкой склерометром, выяснилось,что марка бетона соответствует проекту далеко не везде, а в 1/3 плиты и вовсе марка ниже 200.
На рисунке красной растяжкой показаны швы (ярко-красный - граница шва у верхней грани плиты, светло-красный - граница шва у нижней грани плиты). Таким образом шов наклонный примерно под 20 градусов. Часы остановки заливки плиты указаны на швах. Цифрами указаны показания прочности бетона. Крупный шрифт - среднее значение марки по участку плиты.

После проведенного проверочного расчета выяснил, что марки М200 достаточно. Для участков с маркой ниже 200 не достает армирования на отдельных участках + не проходит расчет на продавливание плиты от колонн. Нужно найти решение надежное и относительно недорогое (впрочем как обычно) по усилению/демонтажу плиты. Кто сталкивался с подобным и у кого какие есть мысли по данной ситуации, прошу изложить. Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент А прочность участков.jpg
Просмотров: 927
Размер:	200.0 Кб
ID:	142351  

Просмотров: 10521
 
Непрочитано 22.01.2015, 08:49
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,362


Что за марки бетона? По описанию плита не соответствует проекту. Срубить бракованные участки и сделать по проекту. Пустое это дело этот участок - усиляем этот нет, здесь проходит тут не проходит.

Последний раз редактировалось igr, 22.01.2015 в 08:55.
igr вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 09:00
#3
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,553


Цитата:
Сообщение от Medvedev Посмотреть сообщение
Плюс ко всему после испытания на прочность бетонных кубиков, и дополнительно проверкой склерометром, выяснилось, что марка бетона соответствует проекту далеко не везде, а в 1/3 плиты и вовсе марка ниже 200.
Medvedev, расслабься, если у тебя по проекту заложен "Бетон марки М300", то сам проект, далеко не везде соответствует нормативным документам. Забей!

З.Ы. И ещё - по какой методике проводился контроль прочности бетона?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 09:23
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,362


Маловато толщины плиты для 9 этажного здания, да еще в сейсмике
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2015, 15:29
#5
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Что за марки бетона? По описанию плита не соответствует проекту. Срубить бракованные участки и сделать по проекту. Пустое это дело этот участок - усиляем этот нет, здесь проходит тут не проходит.
Ок, это один из вариантов. Тогда нужно устроить шов, который бы обеспечил хорошее сцепление нового и старого бетона. Шов в плите не предусматривался, соответственно мероприятий по организации шва не было. Если я правильно понимаю,то работы нужно будет выполнить в следующей последовательности: демонтировать участок плиты в осях 8-11/Г-Ж. Участок демонтировать не доходя до оси 8 на 1 м, т.к. по оси 8 проектом предусмотрена диафрагма. Сохранить выпуски из плиты, а также сделать борозды на торце плиты в месте планируемого шва между существующим и новым участком плиты. Выставить каркас, опалубку, залить бетоном.
Решается проблема по прочности бетона, один шов становится вертикальным, другой так и остается наклонным.
В месте с вертикальным швом не нравится,что шов проходит рядом с диафрагмой. Другой шов не нравится тем, что он наклонный. Как может повести себя наклонный шов в работе здания (9 этажей)? В литературе везде показан вертикальный. Стоит ли заморачиватся с ним?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Medvedev, расслабься, если у тебя по проекту заложен "Бетон марки М300", то сам проект, далеко не везде соответствует нормативным документам. Забей!
В проекте бетон В25,если хотите, и знаю,что это даже не М300, только не надо умничать. Наши строители до сих пор "живут по маркам". Хочу услышать предложение по выходу из ситуации малым потерями, если это возможно.
Medvedev вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 16:03
#6
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,553


Цитата:
Сообщение от Medvedev Посмотреть сообщение
В проекте бетон В25,если хотите, и знаю,что это даже не М300, только не надо умничать. Наши строители до сих пор "живут по маркам". Хочу услышать предложение по выходу из ситуации малым потерями, если это возможно.
А ты не психуй сильно! Это что-то вроде теста на зрелость было, что бы понимать знает человек о чём спрашивает или как ваши строители до сих пор "живут по маркам".
А предложений дельных напишут, не беспокойся.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 16:45
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,362


Что за борозды? Стык плиты делается ступенькой с выпуском рабочей арматкры
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2015, 17:04
#8
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Что за борозды? Стык плиты делается ступенькой с выпуском рабочей арматкры
Согласен, ступенькой. А что вы думаете на счет того ,что шов проходит рядом с диафрагмой, а другой шов наклонный? особенно интересна работа последнего.
Medvedev вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 19:45
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,362


Думаю они должны быть равнопрочные и воспринимать все усилия в его сечении. Вообще давать общие советы самое простое дело
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2015, 12:46
#10
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 419


расчет в картинках и проект фундамента в студию!

сносить все и переделывать точно никто не будет, это такие трудозатраты, что легче повесится, а вот усилить придется.

марка(класс) бетона со временем еще поднимется, но это можно не ждать (через 6 месяцев);
На продавливание придется увеличивать толщину плиты.
При поверочном расчете в каком слое арматуры не хватает??
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2015, 17:13
#11
Vovchik

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Medvedev Посмотреть сообщение
После проведенного проверочного расчета выяснил, что марки М200 достаточно. Для участков с маркой ниже 200 не достает армирования на отдельных участках + не проходит расчет на продавливание плиты от колонн. Нужно найти решение надежное и относительно недорогое (впрочем как обычно) по усилению/демонтажу плиты. Кто сталкивался с подобным и у кого какие есть мысли по данной ситуации, прошу изложить. Спасибо!
Если не проходит на продавливание - попробуй увеличить площадь опирания вертикальных элементов (так называемые "банкетки") Они и на армирование могут повлиять
Vovchik вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2015, 07:16
#12
Engineering RUS


 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 103


У меня в городе стоял дом недостроенный (3-4 этажа каркаса сборного), фундамент плита монолитная (тоже качество плохое с трещиной).
Осуществлен проект по демонтажу постройки до фундамента и возведение монолитного здания с выполнением монолитной плиты по верх старой плиты.


Сталкиваясь с большим объемом бетона на фундаментах всегда закладываю технологические швы, даже если не пригодиться.

Medvedev
Что решили напиши.
Engineering RUS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2015, 18:03
#13
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


Общался с "гуру" из местного проектного института, у которого в жизни такая же ситуация была. Тогда решено было заливать новую плиту такого же сечения поверху старой.
Заказчик выходил на специалистов из архитекурно-строительной академии, те предложили посчитать конструкцию в целом и отдельно узлы, после чего усилить плиту.
Я, взвесив все мнения + предложенные на форуме, сказал заказчику,что необходимо заливать новую плиту поверх старой. Сейчас заказчик пытается через суд обязать завод-изготовитель демонтировать плиту за их счет. Но усилять точно не будут. Либо заливка заново, либо поверх новой.
Medvedev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 19:38
#14
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


Поднимаю тему снова. Произошли невероятные вещи: спустя полгода после заливки и 4 месяцев после последних испытаний бетона по указанию суда были произведены повторные испытания бетона независимой экспертизы (дважды). По её результатам оказалось, что бетон почти на всех участках проб набрал проектную прочность. Таким образом проектной арматуры достаточно. Решено спасти плиту, поэтому остался вопрос со швами бетонирования. Каким образом укрепить швы бетонирования (4-хчасовой и 10-часовой с наклонной линией шва 6м длиной)? Для сведения: брали образцы и в месте швов. При испытании образцов 4-хчасового шва никаких трещин, расколов по плоскости шва не было обнаружено, а вот 10-часовой даже не доехал до лаборатории - раскололся по лини шва ещё в транспорте.
В голову приходят идея: скрепить плиту наклонными анкерами (арматурными стержнями) на анкерной смеси перпендикулярно шву с n-ным шагом. Но как это просчитать? Буду рад услышать предложения по решению проблемы
Medvedev вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 20:45
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,600


Цитата:
Сообщение от Medvedev Посмотреть сообщение
бетон почти на всех участках проб набрал проектную прочность
Это один из вариантов набора прочности при зимнем бетонировании.
Цитата:
Сообщение от Medvedev Посмотреть сообщение
скрепить плиту наклонными анкерами (арматурными стержнями)
При такой толщине плиты у вас же три ряда арматуры?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 21:54
#16
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это один из вариантов набора прочности при зимнем бетонировании.
Без добавок там не обошлось. Стройка в Крыму. За всю зиму ниже нуля было дней 15, и о - 20 по Цельсию речи быть не может. А Бетон испытывали в первый раз через 1- 2 месяца после заливки. Даже при постоянной минусовой температуре прочность должна была быть ниже согласно графикам. Но это не главное, главное - шов
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
При такой толщине плиты у вас же три ряда арматуры?
Нет, сетки 2. Толщины плиты достаточно, т.к. пролеты небольшие ( максимальная ячейка 5х5,8 м, типовая 5х4,8 м) и большое кол-во диафрагм + установлены каркасы против продавливания плиты.

Последний раз редактировалось Medvedev, 21.07.2015 в 22:04.
Medvedev вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 14:49
#17
youngmodern

инженер
 
Регистрация: 30.04.2010
Крым, Симферополь
Сообщений: 38


Непонятно, что произошло с бетоном в месте 10-часового рабочего шва.
Цитата:
Сообщение от Medvedev Посмотреть сообщение
При испытании образцов 4-хчасового шва никаких трещин, расколов по плоскости шва не было обнаружено, а вот 10-часовой даже не доехал до лаборатории - раскололся по лини шва ещё в транспорте.
Раскололись из-за низкой кубиковой прочности? Почему это не выявила повторная экспертиза со своими испытаниями, ведь Вы ранее сказали, что бетон набрал проектную прочность?
Какие именно образцы, в каком месте плиты конкретно взяты?
youngmodern вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 15:06
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,600


Фотки будут не лишними. А вообще ощущение надуманной проблемы, с учетом набора прочности бетоном
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2015, 15:11
#19
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от youngmodern Посмотреть сообщение
Непонятно, что произошло с бетоном в месте 10-часового рабочего шва.
По результатам испытаний бетон ВСЕЙ плиты набрал проектную прочность. НО, в месте 10-часового шва отсутствует сцепление бетона "старого" с "новым", поэтому образцы, взятые в месте шва дали скол не доехав до лаборатории (без нагрузки). Схему прилагаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита.jpg
Просмотров: 290
Размер:	96.8 Кб
ID:	153837  
Medvedev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2015, 15:30
1 | #20
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


Прикладываю Фотки места шва: 1 фото - 10-тичасовое ожидание, 2 фото - после окончания все заливки плиты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4970.jpg
Просмотров: 400
Размер:	483.1 Кб
ID:	153839  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4972.jpg
Просмотров: 398
Размер:	590.3 Кб
ID:	153840  

Последний раз редактировалось Medvedev, 23.07.2015 в 15:44.
Medvedev вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2015, 20:21
#21
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 419


Давайте подумаем:
-Плита работает в основном на изгиб и на продавливание у опор;
-Если присутствует несвязный шов то данное место не будет работать на изгиб правильно и условно говоря bh^3/12 не будет, а будет только (в центре) (b(h/2)^3/12)*2 - что в 4 раза меньше....
ВЫВОД:
1) Демонтировать данное место и повторить попытку, но это дорого, сложно (а кому щас легко), да и получим два-шва....
2) Связать верхнюю и нижнюю часть плиты ар-рой на химии..

Например: 1м2 плиты на растяжение - 1050 кН;
Чтобы обеспечить равнопрочность необходимо ар-ры А500С - 1050/300000=0,0035м2=35 см2 ар-ры на 1 м2 плиты, а это 16 стержней d18.
Т.Е. установить на хим. анкера ар-ру d18A500C с шагом 250х250.
Потребуется где-то 1300 шт.
Устанавливать только в той зоне откуда она сможет зайти на велечину "анкеровки", наверно где-то 200мм.
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 16:34
#22
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 875


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Что за борозды? Стык плиты делается ступенькой с выпуском рабочей арматкры
Добрый день! Кто может, подскажите пожалуйста, чем обосновывается эта "ступенька"? Почему не прямой шов ?
Я делаю рабочий шов с трапециедальным пазом или еще называют расширенным пазом. Причину устройства именно такого профиля шва понимаю следующим образом.
Сложно предугадать качество сцепления "старого" и "нового" бетона в месте технологического шва (некачественная подготовка поверхности, неправильный выбор смеси и ее расслоение => выделение цементного молочка в шов). Вообщем гарантий нет. Сцепление бетона в шве может отсутствовать. А паз в шве работает (я так понимаю) на срез, т.е воспринимает поперечную силу Q.
Так ли я понимаю ?
Делаются ли такие швы в настоящее время? Или все уже перешли на прямые швы ?
Швы в моем случае устраиваются в резервуарах (фундаментной плите, стенах). Перерыв в бетонировании может быть значительным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рабочий шов.jpg
Просмотров: 94
Размер:	22.0 Кб
ID:	232783  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рабочий шов2.jpg
Просмотров: 92
Размер:	30.6 Кб
ID:	232784  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 16:43
#23
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,600


Я думаю тут скорее стараются обеспечить водонепроницаемость, теперь закладывают гидрошпонки.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 18.12.2020, 17:38
1 | #24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,580


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Так ли я понимаю ?
верно, создается бетонная шпонка, которая рассчитывается на срез.
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Делаются ли такие швы в настоящее время? Или все уже перешли на прямые швы ?
прямые швы, как правило, делают в сечении с минимальной поперечной силой (уголковые подпорные стены могут поспорить с этим, но тем не менее).
"паз в гребень" для стен резервуара может быть актуален, если давление воды вызывает значительные усилия...
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 18.12.2020, 17:59
#25
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 875


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
верно, создается бетонная шпонка, которая рассчитывается на срез.
Согласна ), даже прикинула. Приличную Q воспринимает (если правильно прикинула ).

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
прямые швы, как правило, делают в сечении с минимальной поперечной силой (уголковые подпорные стены могут поспорить с этим, но тем не менее).
"паз в гребень" для стен резервуара может быть актуален, если давление воды вызывает значительные усилия...
mainevent100, понимаете...... большие сомнения в качестве подготовки поверхности контакта. Понимаю, что шов в месте минимальных напряжений должен быть....Минимальна Q, да и момент не должен быть максимальный.
Места определены, но естественно Q>0 и момент присутствует. Допустим, по моим прикидкам прочность швов обеспечена (даже прямых). НО это же все обеспечивается при условии сцепления нового бетона со старым.
А если его не обеспечат? Может шов в паз - перестраховка (хотя бы в стенах) ? Перерыв в бетонировании будет большим, поэтому думаю, что шов должен быть по типу сборных плит. А там практически везде используются шпонки.
Но делать такой шов не хотят - сложно.
P.S могу ошибаться

Последний раз редактировалось Julianna, 18.12.2020 в 18:23.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 18:23
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,580


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А если его не обеспечат?
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Но делать такой шов не хотят - сложно.
это не должно быть головной болью проектировщика (ну, может, второе немного )
да и как не обеспечат, наполируют контактные поверхности, чтоб сцепление отсутствовало?
в монолитных плитах перекрытий тоже вертикальные нагрузки приличные и прямые швы - обычное дело
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Но делать такой шов не хотят - сложно.
на самом деле, большой сложности нет, видел, что в плитах строители сами так делали
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шво шпонкой.JPG
Просмотров: 87
Размер:	110.3 Кб
ID:	232787  
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2020, 04:39
#27
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
прямые швы, как правило, делают в сечении с минимальной поперечной силой (уголковые подпорные стены могут поспорить с этим, но тем не менее).
Смайлик с ухмылкой не стоит, поэтому понудю. В подпорных стенах шов в зоне с Mmax, за счет этого работает сила трения. Вот вопрос - когда монолитное перекрытие опирают на существующую ж.б. стену. Просверливают отверстия и вставляют арматуру. И это в месте с Mmin и Qmax.
sasha_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вынужденные рабочие швы бетонирования в фундаментной плите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 42 19.07.2019 09:25
Серии по мостостроению rasch Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 76 25.09.2012 19:09
Конструкция технологического шва бетонирования в фундаментной плите Митрофан20081 Основания и фундаменты 16 14.04.2011 10:44
Рабочий шов бетонирования в фундаментной плите. kmo_3gecb Технология и организация строительства 3 08.10.2010 17:50
cерии на металлические ворота AnnoDomimi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 02.11.2009 21:23