[shuttermage]

Здравствуйте.
Существуют ли нормативы по списанию/расходу крепежа и крепежных элементов?

Строительной фирмой была принята в пользование металлоконструкция (130т металла) по спецификации, импортная, соответственно в спецификации напротив каждого элемента - стоимость в евро.
Проведенные работы:
- укрупненная сборка
- монтаж на здание
- эксплуатация в течение 2,5 лет на открытом воздухе при строительстве здания
- демонтаж
- разборка
Далее - сдача конструкции генподрядной организации.

Метрический крепеж от М8 до М30, Шурупы, крепежные уголки, и тд.

В связи с условиями эксплуатации много мелкого крепежа просто напросто закисло - болты до м10 просто сворачивались при попытке раскрутить соединения, все что было на открытом воздухе - очень сильно заржавело (оцинковка не спасла).

Суть проблемы: При возврате оборудование генподрядчику возникла претензия - вышеописанные элементы непригодны к дальнейшему использованию, претензия оформилась в виде счета. Хотя все понимают, что, к примеру, шуруп и не выжил бы в таких условиях работы - ссылаются на пункт договора, по которому необходимо вернуть все, что получено по спецификации. А поскольку спецификация в евро - сейчас платеж за крепеж получается просто несуразным. Открытым текстом заявлено - покажите установленные нормы расхода крепежа - крепеж простим.
Гугл курил и курил, но не помогло. Единственный действующий норматив, который удалось найти - ВПНРМ 428-91. Однако он только для сооружений, изготваливаемых Минмонтажспецстроем СССР, соответственно не принимается, т.к. данная конструкция не была изготовлена данной конторой.

Прошу подсказать - существует ли какой норматив, отвязанный от конкретного предприяитя.

[slava217]

На монтаж крепеж берется с запасом в 2-3%..
А Вы срежьте и верните....Они сами спишут...
Тем более, если он закисший- плохая цинковка. Автомобильный оцинкованный по десять лет не окисляется.

[shuttermage]

Все что нужно было срезать уже срезано. Теперь вступила в смлу формулировка договора "Вернуть в пригодном для дальнейшей эксплуатации состоянии". Когда писали договор - понимали, что всю металлоконструкцию. А сейчас понимается - каждый болтик и шурупчик.
Есть какой то документ, регламентирующий эти самые 2-3%?

[slava217]

Сообщение от shuttermage Есть какой то документ, регламентирующий эти самые 2-3%?

Нет. конечно.ж. Мы их закладываем при разработке КМД
По поводу формулировки...Это просто подстава...Я бы на вашем месте закупил самый дешевый китайский крепеж...

[shuttermage]

Дак конечно рассматривали. Там большинство позиций дешевых китайских не бывает. Про формулировку и то как все вывернуто на данный момент - лучше ничего не говорить, это уже зарублено на носу, так скажем ))
Сейчас интересует нормативный документ. Я думал есть что то подобное ВПНРМ 428-91, но для стройки в целом, а не для отдельного предприятия.

[slava217]

Сообщение от shuttermage Сейчас интересует нормативный документ

Я так думаю, что никакая нормативка Вам не поможет..Здесь первичен договор..
Вы можете подать в суд и попытаться оспорить неудобную для Вас статью, если есть возможность доказать, что переданный вам крепеж не иог выдержать эксплуатациюю в таких условиях.
Сделать это можно...Если цинк за 3 года слез, то это брак. Нужна экспертиза качества покрытия.

[shuttermage]

Да это не брак, просто постоянный контакт с цементным молоком, оно же щелочную среду имеет. Та часть болтиков и шурупчиков, которая была не в контакте с такой кашей - вполне сохранила оцинковку. Плюс коррозия - только часть проблемы. Некоторые типоразмеры (М8х250 к примеру) просто кривые, потому что видимо температурные деформации + система так то не очень жесткая была.

Речь о самоподъемной системе для возведения монолита. 4-х этажная бардерма из дерева и металла.

[slava217]

8х250? Да. нарубите шпилек....
Я не понимаю...НАчинайте сдавать...Если покрытие болта не соответствует условиям эксплуатации- виновен тот, кто их для таких условий заложил..

[shuttermage]

Ну серьезно, заменить их на шпильки нельзя. Привезти похожие - тоже неполучится, потому что помимо всего прочего - бошка полукруглая. Их нет таких тупо в магазине. И еще уйма вариантов с заменой/еще какой то бутафорией не прошла.
Последний рабочий вариант, которым еще не воспользовались - действующий норматив на расход крепежа при сборке или разборке металлоконструкций. Не воспользовались потому что фик его знает есть он вообще или нет.
Причем даже если норматив будет действительный в РФ, я думаю последует ответ, что производитель - не в РФ, так что параллельно мучаем гугл на тему ENов подобного содержания. Ну вот такая вот штука. Обмануть/подсунуть/подменить - не выйдет в том числе из-за условий договора, которые Вы совершенно верно назвали подставой. Давайте не будем больше про это х)

[shifr]

Сообщение от shuttermage покажите установленные нормы расхода крепежа - крепеж простим.

Сметчиков потрясите....Должна быть смета на сборку и разборку....Вся штуковина может быть списываться ...
И изготавливали их и монтировали именно Минмонтажспецстрой , так что ВПНРМ 428-91, а справку на это возьмите в торгово-промышленной палате...они имеют право ... за малую тольку... на коммерческой основе

[shuttermage]

Тоже нет. Все изготовлено и скомплектовано в германии. Генподрядчик сам купил оборудование, на свои деньги, и передал в пользование подрядчику. Так что кто его произвел они сами кому угодно популярно объяснят.
Все работы по системе велись не по смете, а по калькуляции, т.е. за заранее согласованную цену.

Но, что характерно, при составлении сметы Грандсметой на монтаж металлоконструкций, крепеж ставится в расход. Однако на каком основании, как документально подтвердить, почему он ставится в расход - тут сметчики и прочие умные головы разводят руками.

[shifr]

Сообщение от shuttermage Тоже нет. Все изготовлено и скомплектовано в германии.

Я говорю в 91году

Сообщение от shifr 428-91

Сообщение от shuttermage почему он ставится в расход - тут сметчики и прочие умные головы разводят руками.

Поменяйте сметчиков ...и ....)))

[shuttermage]

Сообщение от shifr Поменяйте сметчиков ...и ....)))

Я бы на Вашем месте так шутковал, если бы сам знал ответ.

ЗЫ: Если кому еще понадобится
ГЭСН-2001-09, Сборник №9 «Строительные металлические конструкции» содержит эту инфу. И чтоб не было проблем потом - расход болтов надо актировать, при получении таких конструкций - из спецификации вычленять крепеж. Нифига не шутки.