Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома

Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2015, 17:40 #1
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома
Виктория87
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12

Добрый день, уважаемые специалисты!
Прошу помощи в проектировании фундамента для частного дома. Из-за потери замечательного ГИПа и учителя, осталась сиротой - посоветоваться, спросить совета или помощи не у кого(
Ситуация следующая. Достался архитектурный проект дома, нужно сделать фундамент. Здание в осях 10,5х11,3, 2 этажа с подвалом. Прораб пообщавшись с Заказчиком, из-за наличия уклона на участке решили делать свайный фундамент. Участок длиной 40 метров, неравномерный перепад по участку около 2м. Геологии нет и не предвидится, пятисотки тоже пока нет. Со слов хозяина участка грунт см 50 плодородка, ниже до 2м песок и супесь, далее неизвестно. УГВ ниже 15м. Т.к. заказчик очень хочет подвал, решили сваями не ограничиваться) прорабом был предложен такой вариант: сваи диаметром 300мм, длиной 1,5м, низ сваи примерно - 4м от уровня земли. Сваи объединены монолитным плитным ростверком высотой 300мм. На ростверк устанавливаются блоки ФБС пятерки 4 ряда по высоте, которые и будут стенами подвала. Затем несколько рядов красного кирпича, далее все стандартно.
Я заменила плитный ростверк на ленточный, высотой 400мм. Сваи длиной 2м, d300 и d200мм с шагом не более 3d. Правильно ли я сделала? Или лучше все-таки сделать плиту?
НО. Еще оч смущают колонны в правом верхнем, в левом нижнем углу здания и внутри самого дома. Колонны там запроектированы из-за архитектурной особенности планировки. На первом этаже в этих местах застекленные веранды, а на втором этаже полноценная жилая площадь и опираются наружные стены. Как, как под эти колонны правильно запроектировать фундамент? Я сама архитектор, со свайным фундаментом так близко еще не сталкивалась. Если сделать там просто единичную сваю в углу, как хочет прораб, на неё будет собираться вся нагрузка от этого угла дома. Может правильнее сделать куст из 4 свай, чтобы разгрузить угол. Тем более учитывая уклон и неизвестную геологию. Далее соединить ленточным ростверком с общим фундаментом, на высоту фбс залить столб и еще соединить на уровне верха фбс с общим фундаментом монолитной балкой или перемычкой. Прораб говорит что на таком фундаменте хорошо делать бункер, а не частный дом, и утверждает, что они уже залили ни одну плиту на на 1,5-метровых сваях, и все хорошо. Может он прав? А я переживаю за жизнеспособность такого фундамента. Прошу ваших советов!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Фундамент для сиреневого дома 07.dwg (758.8 Кб, 6719 просмотров)
Тип файла: pdf z18-final-best-1 этаж.pdf (65.6 Кб, 438 просмотров)
Тип файла: pdf z18-final-best-2 этаж.pdf (69.0 Кб, 192 просмотров)
Тип файла: pdf z18-final-best-Перекрытие 1 этажа.pdf (25.8 Кб, 207 просмотров)

Просмотров: 13672
 
Непрочитано 31.01.2015, 18:29
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Теперь все написанное перевести в чертежи! Тогда будет предмет обсуждения
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2015, 02:29
#3
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


Перевела в чертежи, господа знатоки, прокомментируйте пожалуйста данную конструкцию на предмет ошибок!
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Фундамент для сиреневого дома 07.dwg (1.28 Мб, 3350 просмотров)
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 05:46
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Геология имеется?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2015, 10:03
#5
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


геологии нет
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 10:23
1 | #6
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


Виктория87, если нет геологии, как говорится на нет и суда нет!
Объясняю почему, если там песок, то вы перезаложились! Если там супесь, тогда толку от ваших свай, а тем более 2м, никакого не будет.
Убивают всегда заказчики, жадность которых проявляется в пробуривании 2-3 скважин. Если есть подвал, значит будет пол, вопрос зачем вам лента, если все равно будете бетон лить туда? К тому же на заметку, плита всегда лучше, так как помогает избегать неравомерности осадок.
Следующий момент, чтобы принимать сваи, нужен расчет их несущей способности, ну и как бы осадки, опять же без физ-мех данных грунта не посчитаете! поэтому ни о каких кустах речи изначально быть не может, в коттеджах нет такой нагрузки.
Опять же, игра со сваями разного диаметра, это как пыль в глаза, ничего не дает.
И последнее, судя по плану ростверков и свай и вам не хватает ленты вдоль оси 3 или 4, для обеспечения полной пространственной жесткости, и шаг судя опять же по чертежам у вас не 3д, а скорее 5д, и для сведения, для буровых свай это правило вообще не важно.
Мой совет, если так и не собираются делать геологию, то лейте плиту 350-400 с соответствующим армированием, с учетом продавливания от колонн (если там все же приличная нагрузка, в чем есть сомнения). Не забывайте про гидроизоляцию и утепление!
А вообще лучше такие вещи самой без опыта и образования конечно не делать, но это как всегда мы все "понимаем".
Дополнение, если у вас имеется перепад и большой, значит неравномерности осадок вам просто не избежать!
__________________
грязекопатель и землегрыз :D
sIT вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 10:49
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Да наобум можно плиту 300 мм или сваи удлинить до 3-5 м и принять один диаметр 300 мм. Можно еще посоветовать не подписывать чертежи.
igr вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 10:51
#8
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Да наобум можно плиту 300 мм или сваи удлинить до 3-5 м.
в том то и беда, что на бум, туда можно забубенить в одни фундаменты во всю стоимость дома и то может покосить
__________________
грязекопатель и землегрыз :D
sIT вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 11:01
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Вполне может, заказчик на себя берет риски если не дает геологии
igr вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 11:02
#10
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


я бы выполнил это следующим образом
в качестве несущего основания принял бы плиту (толщину по расчету 300) для расчета плиты принял бы условно песчаный грунт с подобного объекта имеющего геологию
ОБ ЭТОМ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишу в общих данных
"геология заказчиком предоставлена не была - для расчета приняты тикие-то грунты ....

площадь опоры плиты гораздо больше чем Ваши попытки устроить псевдо сваи - столб с рабочей глубиной 1.55 м это не свая
тем более без геологии
Блоки ФБС 24.5.6 я бы заменил на более тонкие (если в вашем регионе есть в продаже 300толщиной) либо на кирпичь 380мм (по расчету)

PS
что за красный кирпичь? цокольный и марку укажите
подвал утеплять не нужно?
интересная конструкция стены 1 этажа в вашем регионе керамзитный блок толщиной 300мм делают?
если вы используете вязаные каркасы ростверка то необходимо выполнять хомуты а не отдельные стержни как у вас на чертеже
по вашему чертежу с отдельными стержнями каркаса их необходимо сваривать а не вязать + добавить пространственную жесткость

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Вполне может, заказчик на себя берет риски если не дает геологии
в большинстве случаев заказчик этого не понимает
типа раз Вы проектируете, то Вы за все отвечаете.
nfdv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2015, 11:20
#11
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


Спасибо за ответы!
Кирпич красный полнотелый М75.
Подвал утеплять не хотят.
По поводу конструкции наружных стен и керамзитных блоков уточнить не могу, проектировала не я, меня тоже удивила такая конструкция.
По поводу хомутов, вы правы, исправлюсь. Пишу вязать, а не варить, потому что видела, как на стройке при сварке отдельных стержней оч сильно пережигали арматуру, а потом без зазрения совести все это заливали и закапывали.
Сейчас склонюсь к тому, чтобы все-таки переделать проект и вместо ленточного ростверка сделать плитный, 300-400мм. На тех же правда сваях, их оч хочет видеть заказчик и прораб. Только с каким шагом делать? Как правильно, ставить сваи по периметру дома или сделать свайное поле? Как усилить углы дома? Где поискать типовой или подобный проект?
И понятное дело, что при отсутствии геологии свою подпись под чертежами ставить не буду. Ответственность делят Заказчик и прораб. Я их об этом предупреждала.

Уклон небольшой, но присутствует, около 2 метров неравномерно на длину участка 40м. Грунт песок, супесь со слов хозяина, где-то они копали и на глаз определили.
Думаю стоит ли сделать подпорные стенки в начале и в конце участка из фбс?
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 11:26
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Типовой плиты нету, все они индивидуальны. Нагрузки небольшие можно поставить равномерно с шагом к примеру 2х2 м. Где опираются колонны с минимальным шагом 1 м
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2015, 11:29
#13
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


А как же нормативные 6d? Или они на буронабивные сваи не распространяются?
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 11:30
#14
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
Пишу вязать, а не варить
не в написании дело
если вы делаете вязаные каркас то не отдельными стержнями а хомутами. читаете "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)"

Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
Сейчас склонюсь к тому, чтобы все-таки переделать проект и вместо ленточного ростверка сделать плитный, 300-400мм. На тех же правда сваях, их оч хочет видеть заказчик и прораб.
несущую способность будет давать плита
"сваи" с любым шагом, метра через 2-3 исключительно для заказчика и прораба
nfdv вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 11:50
#15
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от nfdv Посмотреть сообщение
несущую способность будет давать плита
"сваи" с любым шагом, метра через 2-3 исключительно для заказчика и прораба
Абсолютно согласен, тем более, что в ксп (комбинированный плитно-свайный фундамент) верхсваи вообще не работает, чем больше отношение диаметра сваи к ее шагу, тем больше высота этой "нерабочей" длины.
На счет плиты, это самый верный вариант, если вы даже прикидочно посчитаете высоту сжатой зоны грунта, вы поймете, что сваи у вас даже за нее не выйдут. Для заказчика и прораба лепите там хоть бареты, но везде сами учитывайте только плиту.
Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
А как же нормативные 6d? Или они на буронабивные сваи не распространяются?
в чем суть учета шага свай? (матчасть) это чтобы правильно включить в работу окружающий сваю грунт. при забитии или завливании готовой сваи, он уплотняется, вот зачем этот норматив. Шаг буровых свай рассчитывается исходя из несущей способности сваи и погонной или площадной нагрузки!

Цитата:
Сообщение от nfdv Посмотреть сообщение
в большинстве случаев заказчик этого не понимает
типа раз Вы проектируете, то Вы за все отвечаете.
очень верное замечание! и это вы, как ответственная за проект, должны донести до заказчика, и желательно в письменной форме, чтобы остались свидетельства!
__________________
грязекопатель и землегрыз :D
sIT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2015, 11:55
#16
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


Огромное спасибо за ценные советы и матчасть, все запомню)!
На счет вязки стержней, просто прораб жалуется на то, что гнуть эти хомуты на стройке оч неудобно и сложно и с отдельными стержнями работать проще. Но я побоялась, что они их пережгут, от туда и появилась такая ерунда с вязаными стержнями. Исправлю на хомуты и больше не буду вестить на провокации)
Остается насущный вопрос об армировании плиты. Переделывать проект конечно не хочется, но видимо придется. Как правильно армировать? Можно ли принять "на глаз" 2 сетки верхняя и нижняя из 12A-III c ячейками 200х200, поперечные стержни через 400мм. Плита толщ. 400мм, М200, на утрамбованном щебне 100мм и 300мм песок.
Как усилить в таком случае эти злополучные углы дома с колоннами? Усилить армирование, добавить стержни? И как сделать фундамент под колонны, из плиты также вывести монолитный стакан фундамента на нужную отметку, или можно выложить фбс и на них поставить колонну? Запуталась( И зачем надо было проектировать такой дом на проблемном участке
Нет ли беды в том, что по периметру плиты стоят еще и блоки ФБС? Может там тоже нужно какое-то усиление?
И устройство подпорных стенок спасут ли мою плиту от "уплывания?

Последний раз редактировалось Виктория87, 04.02.2015 в 12:01.
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 12:01
#17
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Позвольте добавить. Общий вес конструкций дома, навскидку (2 этажа и подвал, все перекрытия, включая чердачные - бетонные монолитные, под домом - плита) составит ориенторовочно 400 тонн. С кровлей, отделкой, снегом, мебелью - пусть 500 тонн. Нагрузка на плиту (справочно, в среднем) - 500/140 м2= 0,35 тн/м2. Уже просто. Масса грунта при глубине заложения подошвы плиты фундамента 2,5 метра - 2,5*1,6= 4 тн/м2. О каких сваях вообще речь?! При наличии грунтовой воды (у нас, к счастью, нет) - впору думать, как бы здание не всплыло... Или я ошибаюсь где то?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 12:05
#18
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
И устройство подпорных стенок спасут ли мою плиту от "уплывания?
от уплывания вас это не спасет, хотя бы потому что его не будет, вы же заглубляетесь, вот боковое давление стоит рассмотреть.

Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
Как правильно армировать? Можно ли принять "на глаз" 2 сетки верхняя и нижняя из 12A-III c ячейками 200х200, поперечные стержни через 400мм. Плита толщ. 400мм, М200, на утрамбованном щебне 100мм и 300мм песок.
ну не поленитесь посчитайте хоть балку по грунту шириной метр на песочке, получите моменты в плите, наугад попадать пальце в диаметр это как бы не инженерно! песочек хоть с=0, фи=27, гамма=17, Е=20. С толщиной не плохо (проверьте все же продавливание в зоне колонны, и не забывайте что она крайняя), а вот бетон класса В15 (М200) я бы не рискнул, мин ставьте В20 (М250) вам по факту, если не прокотролируете, может В15 и дойдет

Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
Как усилить в таком случае эти злополучные углы дома с колоннами? Усилить армирование, добавить стержни?
если принимать решение все равно "на глас" то конечно сеточку усиления бы 2х2м можно под колонну положить, соответсвенно выйдет шаг 100 в зоне колонн

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
При наличии грунтовой воды (у нас, к счастью, нет) - впору думать, как бы здание не всплыло... Или я ошибаюсь где то?
на пальцах подсчеты по весу вроде верные. но если нет воды (а тем более гидростатики) и посадка ниже глубины промерзания, тем более на песках, извините - откуда всплытие?..
__________________
грязекопатель и землегрыз :D
sIT вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 12:11
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Проблемы без геологии вылезти могу там где не ждешь. Например в данном проекте, как я понимаю, подвальные стены по периметру с "выгрызами" под балконом и входом, и там будет обратная засыпка два и более метров. В мокром состоянии это больше 4 т/м2. В процессе производства, когда нет основной нагрузки от дома, а грунт основания не ахти, осадки края могут привести к "разламыванию" стен подвала (вертикальная осадка даст горизонтальные перемещения стен). В моей практике такое было. Аж плиты перекрытия дернуло со своих мест. Под углом оказался хреновый грунт, а под остальной частью замечательный песок.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 12:15
#20
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,065
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Я бы делал плиту 200мм с 2-м армированием и ребрами жесткости 600х600 по периметру и под несущими стенами. 100% никуда не денется.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 12:30
#21
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Под углом оказался хреновый грунт, а под остальной частью замечательный песок.
гадание на кофейной гуще надежнее))) согласен


Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
На счет вязки стержней, просто прораб жалуется на то, что гнуть эти хомуты на стройке оч неудобно и сложно и с отдельными стержнями работать проще
есть правила армирования и нечего ныть
а для удобства https://yandex.ru/images/search?text...16x9_1920x1080


Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
поперечные стержни через 400мм.
опять таки не отдельными стержнями
нижнюю арматуру можно поставить на опоры
верхнюю на



Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
Плита толщ. 400мм
вспомните о гидроизоляции
для защиты от атмосферной влаги сезонного характера, особенно весеннего таяния снега
nfdv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2015, 12:44
#22
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


Цитата:
осадки края могут привести к "разламыванию" стен подвала (вертикальная осадка даст горизонтальные перемещения стен). В моей практике такое было. Аж плиты перекрытия дернуло со своих мест. Под углом оказался хреновый грунт, а под остальной частью замечательный песок.
Вот чего я и боюсь Больше никогда не буду браться за то, в чем плохо разбираюсь.
Сейчас буду переделывать на плиту с ребрами жесткости наверх(?), под несущими стенами. Ну и сваи, сваи для заказчика, свайной поле с шагом 2м.
И гидроизоляция конечно, я помню о ней.
Ребята, нет ли у кого проекта с плитным фундаментом и ребрами жесткости, чтобы хоть посмотреть, как это должно в идеале выглядеть?
Как только проект переделаю, принесу сюда на ваш суд.
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 12:47
#23
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Что еще за контактная точечная сварка электродами Э42???
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2015, 12:54
#24
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Что еще за контактная точечная сварка электродами Э42???
Я не поняла вопроса. Что не правильно, контактная точечная сварка или эти электроды для неё нельзя использовать?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Для точечной сварки не нужны электроды?

Пошла я вспоминать виды сварки.

Последний раз редактировалось Виктория87, 04.02.2015 в 13:04.
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 12:59
#25
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Контактная точечная сварка делается сварочными клещами в заводских условиях с нормируемой прочностью. Есть ГОСТ на типы таких швов. Их проверяют на разрыв. А электродами варят на стройке и такие швы не нормируются. Скорее всего пережгут стык. Это совершенно разные типы швов
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2015, 13:12
#26
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


Спасибо за разъяснение.
Больше не буду бездумно копировать всякую чушь из чужих проектов
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 13:30
#27
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
Сейчас буду переделывать на плиту с ребрами жесткости наверх(?)
может лучше в низ?
nfdv вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 13:39
#28
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


ребра вниз будут против сдвига, если я правильно уже понимаю о чем речь.
такие вещи делают обычно в противооползневых целях на склонах и для "спасения" от сейсмики
__________________
грязекопатель и землегрыз :D
sIT вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 14:26
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Я бы делал плиту 200мм с 2-м армированием и ребрами жесткости 600х600 по периметру и под несущими стенами. 100% никуда не денется.
по гарантии обратно плиту примете
без геологии может хрень быть, а 150-200 кубов уже в земле. Хотя бы шурфы сделать и с грамотным человеком (местным геологом) посмотреть.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 14:32
#30
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 188


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Позвольте добавить. Общий вес конструкций дома, навскидку (2 этажа и подвал, все перекрытия, включая чердачные - бетонные монолитные, под домом - плита) составит ориенторовочно 400 тонн. С кровлей, отделкой, снегом, мебелью - пусть 500 тонн. Нагрузка на плиту (справочно, в среднем) - 500/140 м2= 0,35 тн/м2. Уже просто. Масса грунта при глубине заложения подошвы плиты фундамента 2,5 метра - 2,5*1,6= 4 тн/м2. О каких сваях вообще речь?! При наличии грунтовой воды (у нас, к счастью, нет) - впору думать, как бы здание не всплыло... Или я ошибаюсь где то?
Полностью согласен. Какие сваи? Сплошная плита+монолитные стены подвала+монолитная плита перекрытия - эта жесткая ж.б. коробка даже на торфе стоять будет. Главное, как можно равномерней распределить нагрузку.

Offtop: А вообще это хороший кусок работы для конструктора. Жадные очень экономные заказчики платят дважды.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 15:48
#31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
Жадные очень экономные заказчики платят дважды
и выносят мозг трижды.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2015, 15:50
#32
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
без геологии может хрень быть, а 150-200 кубов уже в земле. Хотя бы шурфы сделать и с грамотным человеком (местным геологом) посмотреть.
Я пыталась несколько раз донести мысль о необходимости геологии, но Заказчик сказал, что это слишком дорого (предложили за 400тыс.) и даже не будет обсуждаться. Они сами копали - см 50 плодородный слой, потом песок, супесь. Так что грунт паршивенький. УГВ вроде далеко, но опять же со слов соседей.
Сложно равномерно распределить нагрузку из-за этих "выгрызов" с колоннами в противоположных углах дома.
Буду переделать на плиту с ребрами жесткости вниз. Кто-нибудь, посоветуйте, как правильно сделать фундамент под колонны, с учетом фунд. плиты? И может кто-то поделиться проектом плитного фундамента? У всех знакомых спрашивала, никто не делал, неужели такая редкость((
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 17:49
#33
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
Они сами копали - см 50 плодородный слой, потом песок, супесь. Так что грунт паршивенький
чем вам песок и супесь не угодили?

Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
это слишком дорого (предложили за 400тыс.)
крутые запросы у ваших геологов за коттедж, ну 100 и хорош (у нас знаю делали,), если местность не холмистая. Или вслед за курсом все рванули?
Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
И может кто-то поделиться проектом плитного фундамента?
Завтра у коллег попрошу.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2015, 20:12
#34
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


А что же хорошего в мелком песке и тем более в супеси, да еще и с учетом перепада на участке и неизвестным уровнем грунтовых вод. Пластичный, пучинистый, неустойчивый грунт.
А на счет стоимости по геологии я тоже не ожидала таких цен, может цены так подскочили, может в дорогую контору обратились, может сложности на участке или с подъездом Год-два назад слышала цену около 130тыс.
Спасибо!
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2015, 14:49
#35
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
Пластичный, пучинистый, неустойчивый грунт
пучинистым он будет если: будет мокрым и замерзнет.
Для отведения дождевой воды, я думаю Вы сделаете отмостку,
а при заложения низа фундамента ниже промерзания основание под плитой ни как не станет пучинистым.

Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
Год-два назад слышала цену около 130тыс.
крутые у вас ценники. Я по Самаре узнавал в 14 году 40-80тр геология стоила.
nfdv вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2015, 10:50
#36
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


nfdv - точно. Нормальный грунт, сваи нафиг не нужны. Там бы и ленточного фундамента за газа хватило б...
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2015, 02:00
#37
Виктория87


 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 12


Посмотрите пожалуйста что получилось. Сваи остались для Заказчика и прораба в больше декоративных, чем конструктивных целях.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Фундамент для сиреневого дома - плита.dwg (1.70 Мб, 1841 просмотров)
Виктория87 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 10:23
1 | #38
nfdv


 
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
nfdv - точно. Нормальный грунт, сваи нафиг не нужны. Там бы и ленточного фундамента за газа хватило б...
согласен


Цитата:
Сообщение от Виктория87 Посмотреть сообщение
Посмотрите пожалуйста что получилось. Сваи остались для Заказчика и прораба в больше декоративных, чем конструктивных целях.
бред, но раз заказчик готов платить за сваи пусть платит.
для чего песчаная подготовка? разве у Вас там не песок на участке? и зачем вообще подготовка из песка если потом делаете бетонную подготовку?
защитный слой арматуры при наличии бетонной подготовки 30-50мм Ваши 80мм применяются при устройстве плиты по грунту.
нижнюю рабочую арматуру следует устанавливать на пластиковые фиксаторы

хомуты делаются из арматуры А-I диам 6

я бы не стал делать расширения для колонн, "на глазок" слишком маленькая нагрузка для их необходимости.
4лист позиция 2 это должен быть хомут а не отдельные стержни

Что вы опять варите? зачем опять сварочные работы? арматура плиты должна вязаться проволокой, арматура свай так же вяжется проволокой.

Последний раз редактировалось nfdv, 10.02.2015 в 10:32.
nfdv вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 01:01
#39
LeonTcor


 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 3


Всем день добрый!
Подскажите плз. хочу поставить дом внешн. 12*11,
- абсолютно прямоугольный,
- две 11 м. нес. стенами внутри.
- стены 2-ой щелевой кирпич 380мм.,
- утепление 50мм,
- облицовка 120мм лицевой кирпич,
- высота этажей по 3м.,
- межэтажное перекрытие монолитное,
- основание глина,
- УГВ на глубине 4м. не обнаружен.
Вопрос следующий подойдет ли 300мм. монолитная плита (с 40*40 ребрами вниз) в качестве фундамента, при условии выполнения всех дренажных работ?.
Больше всего "очкую" за лицовой кирпич, как бы не "потрескался". Просто "да" или "нет" (если трудно ответить) или может какой вариант более экономически обоснованный.
Строю первый и надеюсь единственный свой дом и боюсь ошибиться. Заранее кланяюсь Вам в ноги. Спасибо.
LeonTcor вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 06:33
#40
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Вы не врач? А то у меня нога болит. Немного о себе: - неженат, глаза синие, курю, но пью только по пятницам. Скажите, мне пить таблетки или - если мазать - то чем и сколько?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 10:29
#41
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от LeonTcor Посмотреть сообщение
Строю первый и надеюсь единственный свой дом и боюсь ошибиться
закажите геологию и проект, и не бойтесь.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 11:00
#42
LeonTcor


 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
закажите геологию и проект, и не бойтесь.
В Москве все просто: проектировщики и строители "умняк" подавили, спроектировали, построили, дом в аварийном состоянии, концов не найдешь (вернее найдешь, только нервов потеряете на порядок лет).
В поселковой геологии ничего выдающегося нет (глина и суглинки до 3м., грунтовых вод нет), в предварительном проекте указана плита.
Тут вопрос консультационного характера, имеет место быть или нет? Или обязательно лента и пр.?!
LeonTcor вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 11:23
#43
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,043


Цитата:
Сообщение от LeonTcor Посмотреть сообщение
Вопрос следующий подойдет ли 300мм. монолитная плита (с 40*40 ребрами вниз) в качестве фундамента, при условии выполнения всех дренажных работ?.
Если что, то я, например, за проекты беру недорого
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 12:15
#44
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от LeonTcor Посмотреть сообщение
В Москве все просто: проектировщики и строители "умняк" подавили, спроектировали, построили, дом в аварийном состоянии, концов не найдешь (вернее найдешь, только нервов потеряете на порядок лет).
В поселковой геологии ничего выдающегося нет (глина и суглинки до 3м., грунтовых вод нет), в предварительном проекте указана плита.
Тут вопрос консультационного характера, имеет место быть или нет? Или обязательно лента и пр.?!
фундаментная плита имеет место быть, но и с ней возможны косяки.
На счет проекта, неужели нет знакомых (у которых есть знакомые строители например). Я понимаю Москва большой город, но если есть желание всегда можно вопрос решить. Если есть готовый проект, то при выкладке сюда сканов листов с непонятными решениями, вам столько критики наведут и советов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 13:34
#45
LeonTcor


 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
фундаментная плита имеет место быть, но и с ней возможны косяки.
На счет проекта, неужели нет знакомых (у которых есть знакомые строители например). Я понимаю Москва большой город, но если есть желание всегда можно вопрос решить. Если есть готовый проект, то при выкладке сюда сканов листов с непонятными решениями, вам столько критики наведут и советов.
Из серии: "...почему не получится заняться сексом на Красной площади?!" - Замучают советами.
В Москве все строители. Только инженерного (технического) образования у половины нет. Разговор в основном такой: ..Все 3,14-расы, а я Д'артаньян, поэтому, если хочешь хорошо, делай у меня. Со знакомыми строить еще хуже, никому ничего потом не предъявишь.

В любом случае спасибо за советы.
LeonTcor вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 14:06
#46
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Леон, Вы не поняли. Представленных Вами данных совершенно недостаточно для какого- либо совета. Как минимум нужны планы, разрез, описание конструкций, описание геологии (хоть у соседей спросите) и гидрогеологии - вода подземная постоянная, верховодка. Съемка участка - или хотя бы описание высот по участку. Тогда и поговорить можно, и посоветовать. Сейчас вопросов много, а ответов на них -нет никаких. Как советовать?!
Аshаs-ка вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ленточный фундамент на пучинистых грунтах ooze Основания и фундаменты 9 25.08.2016 11:29
как отремонтировать/усилить фундамент дома ruslan-dp Основания и фундаменты 7 03.04.2013 00:53
Фундамент от деревянного дома для кирпичного Silikat Основания и фундаменты 8 10.09.2010 14:35
Строительство частного дома (сложная геология) jazz Основания и фундаменты 7 26.07.2010 12:58
Ленточный свайный ростверк ilya200 Основания и фундаменты 1 22.01.2007 00:34