Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Шарнирное опирание монолитной балки

Шарнирное опирание монолитной балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2015, 09:19 1 | #1
Шарнирное опирание монолитной балки
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,207

Добрый день. Тема не новая, но все же для меня не вполне понятная.
В монолитном стыке балки с колонной возникает опорный момент, на который должна быть подобрана верхняя арматура.
А если верхнее армирование значительно меньше расчетного в упругой стадии (или вообще отсутствует), произойдет ли перераспределение усилий и балка останется жизнеспособной (пусть и с трещинами на опоре) или произойдут недопустимые деформации? Может ли срезаться такая балка на опоре по нормальной трещине?
Просмотров: 12107
 
Непрочитано 17.02.2015, 09:38
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


То есть рассматриваемая ситуация - это монолитный стык балки и колонны БЕЗ верхней арматуры?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 09:39
#3
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 909


ИМХО трещина раскроется и снизит несущую способность по поперечной силе. По хорошему нужно считать угол поворота балки от нагрузки и смотреть насколько раскроется трещина.
Кореш на форуме  
 
Непрочитано 17.02.2015, 09:44
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
произойдет ли перераспределение усилий?
Перераспределение усилий произойдёт в любом случае.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
балка останется жизнеспособной (пусть и с трещинами на опоре) или произойдут недопустимые деформации?
Считать надо.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Может ли срезаться такая балка на опоре по нормальной трещине?
Это вряд ли. Зависти от схемы опирания. Скорее по наклонному.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 09:48
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,207


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
То есть рассматриваемая ситуация - это монолитный стык балки и колонны БЕЗ верхней арматуры?
именно, БЕЗ.
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
ИМХО трещина раскроется и снизит несущую способность по поперечной силе. По хорошему нужно считать угол поворота балки от нагрузки и смотреть насколько раскроется трещина.
примерно так и думаю - найти угол поворота для шарнирной балки. но от угла поворота к глубине трещины тоже не просто перейти. как учесть уменьшение высоты сечения на глубину трещины при расчете несущей способности - тоже пока не представляю

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Перераспределение усилий произойдёт в любом случае.
да, но перераспределять опорный момент в пролет рекомендуют не более 30%. А вот что происходит с балкой, если перераспределение больше?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 10:00
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
примерно так и думаю - найти угол поворота для шарнирной балки. но от угла поворота к глубине трещины тоже не просто перейти. как учесть уменьшение высоты сечения на глубину трещины при расчете несущей способности - тоже пока не представляю
Ваша балка превратится в гораздо более любопытную конструкцию. Возникнет некая арка с затяжкой из арматуры (см. рис.) и новое равновесное состояние. Развитие нормальной трещины будет тормозиться "запирающим" эффектом от сжатия на опоре "арки".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 497
Размер:	4.1 Кб
ID:	144045  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 10:13
#7
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Тема из разряда "можно ли проглотить биллиардный шар - можно, но как правило не нужно".
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
А если верхнее армирование значительно меньше расчетного в упругой стадии (или вообще отсутствует), произойдет ли перераспределение усилий
Произойдет.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
балка останется жизнеспособной (пусть и с трещинами на опоре)
Если нет продольных сил, то останется. Но как правило даже случайные продольные усилия появляются (как минимум от усадки) и жизнеспособность такой балки станет неясной, т.е. не может быть четко определена.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
произойдут недопустимые деформации?
Это к делу не относится - деформации будут точно не больше чем у простой шарнирно-опертой балки.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
да, но перераспределять опорный момент в пролет рекомендуют не более 30%. А вот что происходит с балкой, если перераспределение больше?
Задавал такой вопрос одному из сотрудников НИИЖБ - он сказал так: "метод предельного равновесия еще никто не отменял". Т.е. перераспределять до нуля теоретически возможно, но настоятельно не рекомендуется.
По плитам спрашивал еще у одного уважаемого человека - он сказал, что испытывали плиты без верхней арматуры с защемлением в каменной кладке - среза по нормальной трещине не происходит.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 10:16
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ваша балка превратится в гораздо более любопытную конструкцию.
Ну это через чур глубоко залез. Возникает куча всяких эффектов учесть которые нереально.
В данном случае надо считать как шарнирную балку. Только возникает вопрос - зачем вся эта эквилибристика?
Не проще сделать нормальный рамный узел?
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 10:16
#9
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,534
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ваша балка превратится в гораздо более любопытную конструкцию. Возникнет некая арка с затяжкой из арматуры (см. рис.) и новое равновесное состояние. Развитие нормальной трещины будет тормозиться "запирающим" эффектом от сжатия на опоре "арки".
Мне кажется вы немного ошибаетесь со схемой - она справедлива при наличии верхней арматуры на опоре, но не без нее.
Если рассматривать не гипотетическую балку, в реальную (с "обычными" нагрузками и "обычным" размером поперечного сечения), то трещина дойдет до нижней арматуры. В таком случае арочного эффекта не будет и балка будет опираться (висеть) на нижней арматуре.
Offtop: З.Ы. В практике сборного ж/б есть требования для пустотных плит о недопустимости их заделки глубоко в стены, чтобы не было момента на опоре, который просто поломает плиту.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 10:24
#10
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,051
<phrase 1=


Я бы либо конструировал жесткий узел и соответственно балку - в которой есть и верхняя арматура - по расчету. И заводил бы ее в колонну.

А если нужен шарнир - то решал бы его по типу сборняка - то есть на колонне консоль, а на нее опирается балка с соответствующим армированием. В колонну арматура балки не заходит. Балку бы монолитил на месте - но проложил бы между балкой и консолью/колонной лист рубероида-толя или на консоль бы положил лист стали (тонкий), а на него уже лил бы бетон - то есть организовал бы стык-разделение балки и консоли/колонны.

А вот если нужен шарнир и в то же время трения не хватает для восприятия сдергивания балки с консоли (есть продольная сила в балке) - то уже думать надо как сделать гибкие связи между балкой и колонной.

Решал бы по типу сборняка.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 10:30
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,207


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не проще сделать нормальный рамный узел?
ну например, есть однопролетное здание в монолите. пролет 12 м.
на опоре возникает большой момент, на который необходимо армировать колонну (а может и увеличивать сечение, а чем больше сечение, тем больше жесткость и опорный момент балки).
было бы проще сделать шарнирное опирание, но в монолите как?
Цитата:
то трещина дойдет до нижней арматуры
если трещина дойдет до нижней арматуры, это означает, что бетон не будет сопротивляться поперечной силе? арматура не сможет держать такое усилие, произойдет срез. я думаю, что до нижней арматуры трещина не дойдет, т.к. опорного момента на опоре возникать не будет.
Цитата:
Я бы либо конструировал жесткий узел... А если нужен шарнир - то решал бы его по типу сборняка
дак и я не собираюсь экспериментировать. Но вопрос интересный, будет ли перераспределяться усилие на 100%? Или как сделать скрытую консоль колонны в теле монолитной балки, чтобы и Q держала и М обнуляла?

Последний раз редактировалось mainevent100, 17.02.2015 в 10:37.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 10:59
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Мне кажется вы немного ошибаетесь со схемой - она справедлива при наличии верхней арматуры на опоре, но не без нее.
Почему только при наличии верхней? Мне наоборот представляется, что из-за большего угла поворота арочность проявится даже сильнее.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну это через чур глубоко залез.
Ничуть, поскольку без веры в арку я не вижу условий, как такая конструкция может устоять, так как
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
...трещина дойдет до нижней арматуры
или близко к ней, и поперечной силе будет выгоднее реализовываться на срезе уменьшегося нормального сечения, чем по наклонному.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
было бы проще сделать шарнирное опирание, но в монолите как?
через столики/консоли. Можно и попробовать пластический шарнир законструировать.

Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
По плитам спрашивал еще у одного уважаемого человека - он сказал, что испытывали плиты без верхней арматуры с защемлением в каменной кладке - среза по нормальной трещине не происходит
В кладке, особенно при небольшой глубине и защемления нормального не происходит.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 11:09
#13
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 909


Однажды с подобным сталкивались, когда обнаружилась нехватка верхней арматуры балки. "Ученые люди" рекомендовали считать приопорное сечение на поперечную силу, приняв высоту 1/3 истиной высоты сечения, тем самым учитывая раскрытие трещин.

Последний раз редактировалось Кореш, 17.02.2015 в 11:17.
Кореш на форуме  
 
Непрочитано 17.02.2015, 11:12
#14
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В кладке, особенно при небольшой глубине и защемления нормального не происходит.
Они моделировали именно защемление - с достаточной глубиной
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
"Ученые люди" рекомендовали считать приопорное сечение на поперечную силу, приняв высоту 1/3 истиной высоты сечения, тем самым учитывая раскрытие трещин.
Никакой логики в таком значении нет. С учетом того, что по нормальному сечению на поперечную силу надо считать по Qbmax, а прочность по наклонному сечению не коим образом не зависит от величины и наличия нормальной трещины.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 11:13
#15
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,534
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Почему только при наличии верхней? Мне наоборот представляется, что из-за большего угла поворота арочность проявится даже сильнее.
Тогда арка у вас не правильно изображена для шарнирной балки. Арка будет начинаться от нижней арматуры, а не от середины сечения. Offtop: Докопался
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 11:13
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну например, есть однопролетное здание в монолите. пролет 12 м.
Вряд ли будет рациональнее с шарниром. Но если очень хочется, то
Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
решал бы его по типу сборняка
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 11:22
#17
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,534
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вряд ли будет рациональнее с шарниром. Но если очень хочется, то
Вуты могут помочь.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 11:28
#18
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 909


Для общего развития спрошу, а при совместном действии момента и поперечной силы на бетонное сечение не будет ли трещина такой формы? То есть, не "подрежет" ли нормальная трещина расчетное наклонное сечение?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трещины.jpg
Просмотров: 118
Размер:	46.2 Кб
ID:	144066  
Кореш на форуме  
 
Непрочитано 17.02.2015, 11:28
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Вуты могут помочь.
Та же консоль.
Шарнир можно сделать, но нужно ли? Всё равно колонну надо считать со случайным эксцентриситетом.
Да и бетон хуже работает на изгиб, чем на сжатие Offtop: Прошу прощения за избитые истины

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
не "подрежет" ли нормальная трещина расчетное наклонное сечение?
Так наклонная трещина не имеет фиксированной длины.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 11:32
#20
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,534
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Та же консоль.
Как раз и имел в виду вут при условии жесткой заделки. Верхней арматуры потребуется меньше.
Лоскутов Илья вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Шарнирное опирание монолитной балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шарнирное опирание монолитной плиты на стену. yurakolomiets Железобетонные конструкции 27 01.12.2014 12:43
Опирание металлической балки на оголовок колонны Romick Металлические конструкции 27 06.11.2014 09:48
Минимальное опирание лестничной балки. xperimentator Железобетонные конструкции 2 21.12.2012 16:32
реализовать практически шарнирное опирание трубы-балки на колонну van_Vo Конструкции зданий и сооружений 10 08.02.2011 12:04