| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Экспертиза замечаний по проекту для суда

Экспертиза замечаний по проекту для суда

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2015, 08:45 #1
Экспертиза замечаний по проекту для суда
sokovv
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 8

Здравствуйте,

Ситуация такая, больше года назад мы разработали проектную документацию 5-ти этажного жилого дома муниципальному заказчику, работы были выполнены и подписаны акты выполненных работ, в договоре оплата в течение 15-ти банковских дней и абсолютно ни слова, что оплата после гос. экспертизы, да и вообще, ни слова в договоре о гос.экспертизе. Заказчик не оплачивает выполненную работу в течении года ссылаясь на отсутствие денежных средств на расчетном счете. В сентябре 2014, Заказчик сдал нашу документацию в Главгосэкспертизу, переслал нам замечания, деньги до сих пор нам не оплатил, тем не менее, мы сняли все замечания, которые зависели от нас, но остались замечания, для снятия которых требовались дополнительные геологические разрезы, проект планировка всего микрорайона, дополнительная топографическая основа 1:500 с учетом примыкания соседних улиц (в течении разработки проекта мы сообщали заказчику, что экспертиза это затребует все равно, но заказчик тогда отказывался предоставлять эту информацию). По договору, предоставления всей исходной информации и изысканий, задача Заказчика. Во время экспертизы мы снова официальным письмом запросили эту доп. информацию для снятия оставшихся замечаний. Заказчик пообещал предоставить, но так до сих пор ничего нет от него. Естественно экспертиза выписала отрицательное заключения из-за оставшихся замечаний, которое Заказчик даже не смог забрать в экспертизе и передать нам. Мы подали иск в суд, что нам заказчик не платит деньги уже второй год, заказчик в суде упирается, что якобы из-за отрицательного заключения(которого у него даже не было на руках) не платит деньги, на что мы доказываем суду, что все замечания, которые зависели от нас были сняты, а оставшиеся замечания зависящие от Заказчика не отказываемся снять, если он предоставит нам доп.информацию, которую мы просим у него с сентября месяца. Понятно, что Заказчику не выгодно нам дать возможность снять все замечания на данный момент, чтобы не платить деньги(хотя прохождение экспертизы совсем не зависит от оплаты нашей работы). Судья во всем этом вообще ничего не понимает, к сожалению, и как то объяснять ей нюансы не имеет смысла, она не слышит о чем ей говорят.
Так вот, можно ли вы дать независимое заключение экспертизы, что вопросы которые не были сняты, зависят в первую очередь от доп. информации от Заказчика и предоставление такой информации-это исключительно его задача? И вообще насколько в такой ситуации прав Заказчик?
Просмотров: 8851
 
Непрочитано 20.02.2015, 09:14
#2
AleksandrB

Инжир
 
Регистрация: 16.02.2015
Рязань
Сообщений: 14


Зато судья понимает законы. Сошлитесь на статью 48 ГКРФ:

6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу:
1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории;
2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий);
3) технические условия (в случае, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно обеспечить без подключения (технологического присоединения) такого объекта к сетям инженерно-технического обеспечения).
AleksandrB вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 09:37
#3
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sokovv Посмотреть сообщение
она не слышит о чем ей говорят
sokovv, думаю, что пачка банкнот в конверте немного улучшит ее слух.
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2015, 09:39
#4
sokovv


 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 8


Спасибо, обязательно используем эту статью на следующем заседании.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я думаю за пачку банкнот, окажусь на нарах)
sokovv вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 10:55
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от sokovv Посмотреть сообщение
Так вот, можно ли вы дать независимое заключение экспертизы, что вопросы которые не были сняты, зависят в первую очередь от доп. информации от Заказчика и предоставление такой информации-это исключительно его задача? И вообще насколько в такой ситуации прав Заказчик?
А кто в суде представляет интересы вашей компании?

Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
думаю, что пачка банкнот в конверте немного улучшит ее слух.
В такие игры нужно играть задолго до начала судебных заседаний и начинать не с судьи. Иначе действительно окажетесь сначала в телевизоре, а потом в суде и на нарах
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2015, 11:00
#6
sokovv


 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А кто в суде представляет интересы вашей компании?


В такие игры нужно играть задолго до начала судебных заседаний и начинать не с судьи. Иначе действительно окажетесь сначала в телевизоре, а потом в суде и на нарах

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А кто в суде представляет интересы вашей компании?
В суде наши интересы представляет юрист с моей помощью.
sokovv вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 11:59
#7
ed-dy


 
Регистрация: 26.10.2006
Novosibirsk
Сообщений: 175


работы были выполнены и подписаны акты выполненных работ

вот ключевые слова для судьи, все остальное экспертизи и тд мало имеет значение.
ed-dy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2015, 12:16
#8
sokovv


 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ed-dy Посмотреть сообщение
работы были выполнены и подписаны акты выполненных работ

вот ключевые слова для судьи, все остальное экспертизи и тд мало имеет значение.
Это понятно для нормальных адекватных людей, но судья вообще не слушает когда ей об этом объясняешь, я согласен абсолютная некомпетентность судьи, но что делать нам, вот в чем проблема. Заказчик в свою очередь говорит, что на момент подписания актов, он еще не знал результатов экспертизы, а между подписанием актов и экспертизой прошел год, могло и пять лет пройти, он мог вообще не сдавать ее туда.
sokovv вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 12:41
#9
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от AleksandrB Посмотреть сообщение
Зато судья понимает законы. Сошлитесь на статью 48 ГКРФ:

6. В случае, если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу:
1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории;
2) результаты инженерных изысканий (в случае, если они отсутствуют, договором должно быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий);
3) технические условия (в случае, если функционирование проектируемого объекта капитального строительства невозможно обеспечить без подключения (технологического присоединения) такого объекта к сетям инженерно-технического обеспечения).
Тогда дальше встает вопрос, как это ПД разработана без необходимых исходных данных. Я бы по такому пути не ходил.
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2015, 13:16
#10
sokovv


 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Тогда дальше встает вопрос, как это ПД разработана без необходимых исходных данных. Я бы по такому пути не ходил.
Я же описал суть проблемы, экспертиза запросила дополнительные геологические разрезы, план планировки микрорайона, а также дополнительную съемку с учетом примыкания соседних улиц. Во время проектирования, мы пользовались имеющейся у Заказчика геологией(но предупреждали, что надо делать дополнительно, он на это не шел), а по поводу той же съемки, пользовались корявой, несогласованной с УАГ(также просили у заказчика сделать норм съемку, в этом он тоже нам отказал) сказал вот все что у них есть, нигде больше нельзя в этом городе найти информации. Поэтому нам пришлось выходить из ситуации с имеющимся исходняком, контракт муниципальный по аукциону, после подписания мы не могли отказаться от него уже, до подписания в аукционной документации в ТЗ было четко написано, всю необходимую исходную информацию и изыскания заказчик предоставляет.
sokovv вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 13:54
#11
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от sokovv Посмотреть сообщение
Я же описал суть проблемы, экспертиза запросила дополнительные геологические разрезы, план планировки микрорайона, а также дополнительную съемку с учетом примыкания соседних улиц. Во время проектирования, мы пользовались имеющейся у Заказчика геологией(но предупреждали, что надо делать дополнительно, он на это не шел), а по поводу той же съемки, пользовались корявой, несогласованной с УАГ(также просили у заказчика сделать норм съемку, в этом он тоже нам отказал) сказал вот все что у них есть, нигде больше нельзя в этом городе найти информации. Поэтому нам пришлось выходить из ситуации с имеющимся исходняком, контракт муниципальный по аукциону, после подписания мы не могли отказаться от него уже, до подписания в аукционной документации в ТЗ было четко написано, всю необходимую исходную информацию и изыскания заказчик предоставляет.
Да я понял, sokovv.
Я Вам искренне сочувствую. Серьезно.
Но.
Вы подрядились выполнять работу, в процессе столкнулись с непреодолимыми трудностями: отсутствие исходных данных, без которых ПД разработать невозможно (подтверждено экспертизой). По жизни-то возможно, а по бумажкам - нет. В такой ситуации Вы должны были уведомить заказчика и приостановить работу. То, что Вы этого не сделали, а затратили свое время и средства на разработку формально некачественной ПД, суду малоинтересно
Что делать теперь?
Я, пожалуй, попытался бы идти по пути, предложенному в #7: работа сделана, замечаний в срок не поступило, акты подписаны, заказчик не выполняет условия договора по оплате выполненной работы в установленный срок. Разговорами о невыдаче исходных данных сами себя закопаете.
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2015, 07:29
#12
sokovv


 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Да я понял, sokovv.
Я Вам искренне сочувствую. Серьезно.
Но.
Вы подрядились выполнять работу, в процессе столкнулись с непреодолимыми трудностями: отсутствие исходных данных, без которых ПД разработать невозможно (подтверждено экспертизой). По жизни-то возможно, а по бумажкам - нет. В такой ситуации Вы должны были уведомить заказчика и приостановить работу. То, что Вы этого не сделали, а затратили свое время и средства на разработку формально некачественной ПД, суду малоинтересно
Что делать теперь?
Я, пожалуй, попытался бы идти по пути, предложенному в #7: работа сделана, замечаний в срок не поступило, акты подписаны, заказчик не выполняет условия договора по оплате выполненной работы в установленный срок. Разговорами о невыдаче исходных данных сами себя закопаете.
Я согласен, что по этому пути правильней всего, но судья кукушка, честно сказать я вообще в шоке от некомпетентности этой судьи, это её основная задача знать законодательство.
sokovv вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 12:07
#13
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от sokovv Посмотреть сообщение
Судья во всем этом вообще ничего не понимает, к сожалению, и как то объяснять ей нюансы не имеет смысла, она не слышит о чем ей говорят.
Сталкивался с подобной ситуацией. Заказчик отказывался оплачивать проектные работы одной фирме. Те подали иск в арбитраж. Суд назначил строительную экспертизу и, по ходатайству юриста от истца, привлекли нашу фирму. В определении суда были поставлены четкие вопросы
1.Соответствие проектных работ, выполненных ООО «СтройПроект», по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1» утвержденной Департаментом градостроительной политики Администрации Схеме генплана; Архитектурно – планировочному заданию на проектирование, Заданию на проектирование объекта.
2. Соответствие объемов работ, представленных в смете на разработку проектно-сметной документации по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1», предусмотренного техническим заданием и схемой генплана, объемам работ, прошедшим государственную экспертизу и отраженных в положительном заключении государственной экспертизы № 72-1-4-0727-08 от 24.10.2008г и в пояснительной записке том 1 шифр 1-04/08-ПЗ.
3. Соответствие смет на разработку проектно-сметной документации по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1», предусмотренного заданием на проектирование и схемой генплана сметным нормативам, установленным действующим законодательством, применительно к фактически выполненным ООО «СтройПроект» работам по проектированию объекта.

И когда суд получил наше Заключение строительной экспертизы, подтверждающее соответствие выполненных работ проектировщиком заданию на проектирование и др. разрешительным документам, соответствие объемов работ и смет на разработку проектно-сметной документации, ответчику пришлось оплатить всё.
Так что грамотный юрист вам в помощь.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2015, 07:17
#14
sokovv


 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Сталкивался с подобной ситуацией. Заказчик отказывался оплачивать проектные работы одной фирме. Те подали иск в арбитраж. Суд назначил строительную экспертизу и, по ходатайству юриста от истца, привлекли нашу фирму. В определении суда были поставлены четкие вопросы
1.Соответствие проектных работ, выполненных ООО «СтройПроект», по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1» утвержденной Департаментом градостроительной политики Администрации Схеме генплана; Архитектурно – планировочному заданию на проектирование, Заданию на проектирование объекта.
2. Соответствие объемов работ, представленных в смете на разработку проектно-сметной документации по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1», предусмотренного техническим заданием и схемой генплана, объемам работ, прошедшим государственную экспертизу и отраженных в положительном заключении государственной экспертизы № 72-1-4-0727-08 от 24.10.2008г и в пояснительной записке том 1 шифр 1-04/08-ПЗ.
3. Соответствие смет на разработку проектно-сметной документации по объекту «Общественно жилой комплекс по ул. Муравленко по ГП -1», предусмотренного заданием на проектирование и схемой генплана сметным нормативам, установленным действующим законодательством, применительно к фактически выполненным ООО «СтройПроект» работам по проектированию объекта.

И когда суд получил наше Заключение строительной экспертизы, подтверждающее соответствие выполненных работ проектировщиком заданию на проектирование и др. разрешительным документам, соответствие объемов работ и смет на разработку проектно-сметной документации, ответчику пришлось оплатить всё.
Так что грамотный юрист вам в помощь.
В том то и дело, что если проводить подобную экспертизу, то на наш проект будут замечания, о них всем известно, просто чтобы снять эти замечания нужна доп. информация по геологии и доп. съемка, а это задача заказчика. Короче говоря, замкнутый круг, заказчику абсолютно не выгодно предоставлять доп. информацию, он понимает, что предоставив её мы снимем оставшиеся замечания и ему придется платить, а кому охото платить, когда можно не платить(такая вот у него позиция).Если экспертиза могла бы выдать заключения, что не снятые вопросы зависят от заказчика(а оно так и есть, даже обыватель поймет), этого бы было достаточно для суда, но вопрос в другом, какая это должна быть экспертиза, судебная или строительная или еще какая.
sokovv вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2015, 17:29
#15
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от sokovv Посмотреть сообщение
В том то и дело
Вам уже сказали, что в соответствии с ГК, выдать исходные данные должен Заказчик. Вот и требуйте через суд, чтоб он вам их выдал, чтоб вы могли выполнить работу по Договору.
Если он вам не выдает, то требуйте через суд оплату фактически выполненной работы.
А вообще ГИП вам хороший нужен, ну и адвокат, чтоб грамотно составить претензии к Заказчику в соответствии ньансами с той проектной работы, которая была проведена.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2015, 17:36
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


можно выиграть суд и все апелляции, только толку-то с того? у меня парочка решений тут валяется. на счету проигравшей фирмы денег нет. дальше что?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2015, 19:54
#17
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
можно выиграть суд и все апелляции, только толку-то с того?
А что ты предлагаешь? Простить и забыть?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2015, 19:59
#18
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


нет, конечно! лучше заплатить госпошлину за проведение суда, выиграть суд, а потом НЕ получить оплату не только за работу, но и госпошлину.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2015, 20:55
#19
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,112


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
нет, конечно! лучше заплатить госпошлину за проведение суда, выиграть суд, а потом НЕ получить оплату не только за работу, но и госпошлину.
Тогда надо нанимать киллера с битой и кусачками.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2015, 21:03
#20
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


другой разговор. либо коллекторам долг продать
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Экспертиза замечаний по проекту для суда

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14
Экспертиза дала 10 дней на исправление замечаний baaba Архитектура 22 16.07.2014 05:10
Экспертиза проектной документации - в каких странах еще выполняется ? mvart Прочее. Архитектура и строительство 10 26.11.2011 14:09
За чей счет должна проводиться повторная гос. экспертиза? transport Прочее. Архитектура и строительство 22 25.11.2010 16:25
Экспертиза layer Разное 6 17.08.2008 09:46