| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Упругие связи и связи конечной жесткости для расчета плит на упругом основании

Упругие связи и связи конечной жесткости для расчета плит на упругом основании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2015, 17:53 #1
Упругие связи и связи конечной жесткости для расчета плит на упругом основании
scad2015
 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 87

1) В чем разница.

2) Прочитал где-то на форуме, что можно задавать боковые связи к боковым узлам упругими связями , но кто задает 1 т/м , кто 10. Как правильно задавать.

3) Возможно ли моделировать упругое основание связями, посчитав как нагрузку/на осадку(осадку посчитав вручную)? Если это бред, просьба не пинать.

-----------------В итоге----------------------------

1) Разница только в том, что упругие связи вводятся между двумя узлами. Связь конечной жесткости вводится для одного узла.

2)?

3) Можно моделировать упругое основание связями конечной жесткости.

Последний раз редактировалось scad2015, 24.02.2015 в 15:01.
Просмотров: 14627
 
Непрочитано 21.02.2015, 10:40
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


1/ Какая вам разница - всё одно пружина.
2\ Имеете в виду горизонтальную податливость фундамента?
3| Можно. Но затратно при больших схемах.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2015, 09:51
#3
scad2015


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 87


SergeyKonstr,

1) ...и все-таки разница -то какая-то есть....
2) Да. Смотрел в даунлоде это. Там прикладывают связи. Вопрос какие принимать
scad2015 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2015, 13:02
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


Например КЭ 51 (связь конечной жесткости). Жесткость равна=гор. нагрузка / гор. перемещение от этой нагрузки.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2015, 13:35
#5
scad2015


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 87


SergeyKonstr,
Если так, непонятно от какой нагрузки.

Я спросил про боковые связи , потому что пишут на форумах, что просто закрепление плиты в одной точке по X и Y (жестко) вызывает локальные всплески напряжений,
а если упругими связями, то непонятно откуда берут жесткость.
scad2015 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2015, 13:53
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


scad2015/ Определитесь изначально, что пытаетесь сделать, после четко поставьте вопрос...
Offtop: То боковые какие-то узлы, то закрепления плиты...ничё не поймешь...

Нагрузка может быть как внешняя горизонтальная, например ветер, так и внутренняя - мембранные усилия в элементах оболочки, что моделит фундаментную плиту.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2015, 14:46
#7
scad2015


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 87


SergeyKonstr, ok попробую понятно спросить.

Как лучше задавать горизонтальные связи для плиты на упругом основании (и почему):
1) жестко закрепив один узел от смещения в плоскости плиты (XY) и поворота из плоскости (UZ)
2) закрепив все узлы жестко от смещения в плоскости плиты (XY) и поворота из плоскости (UZ) (На форума где-то советовали).
3) закрепив упругими связями (какую жесткость тогда задавать, и где их ставить, если нет горизонтальных внешних нагрузок.)
4) каким-то еще способом


Задача - получить как можно близкие к реальности результаты армирования/осадки
scad2015 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2015, 15:40
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


Ответ - пункт 3.
Жесткость вычисляется.
Ставятся во все узлы плиты.

Цитата:
Сообщение от scad2015 Посмотреть сообщение
если нет горизонтальных внешних нагрузок
И чё? Под подошвой касательных напряжений от верт. нагрузки в грунте что-ли не бывает?
Offtop: Физика....
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2015, 16:44
#9
scad2015


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
И чё? Под подошвой касательных напряжений от верт. нагрузки в грунте что-ли не бывает?
И как их найти? (В итоге найти жесткость связей в узлах)

Поля напряжений(что из приложенной картинки выбирать Nx и Ny?) выдаются же только для плиты.

И каким-то образом учитывать удельное сцепление с ?


Может, на примере объясните? Например вот отсюда http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1371091&postcount=1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: напряжения.JPG
Просмотров: 974
Размер:	145.0 Кб
ID:	144506  
scad2015 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2015, 16:50
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


Цитата:
Сообщение от scad2015 Посмотреть сообщение
на примере объясните? Например вот отсюда
Там нет горизонтального коэф-та.
Вложения
Тип файла: docx Doc1.docx (779.0 Кб, 750 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2015, 17:39
#11
scad2015


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 87


Спасибо огромное за книжку.

Поизучаю.



Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Там нет горизонтального коэф-та.
А если С2 есть (это же жесткость на сдвиг?)

Каша в голове, не могу все разложить.

Спасибо за объяснения!
scad2015 вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2015, 20:38
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


Цитата:
Сообщение от scad2015 Посмотреть сообщение
А если С2 есть (это же жесткость на сдвиг?)
Сдвиг в вертикальном направлении.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2015, 22:16
#13
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


SergeyKonstr
Кроме упругих связей можно применить следующий алгоритм:
1. Определяете по нормам сжимаемую толщу грунта под фундаментом и максимальную осадку здания.
2. Моделируете объемными элементами грунт под подошвой фундамента по слоям в соответствии с геологией. В объемном элементе задаете упругую характеристику - модуль деформации грунта. Для каждого слоя грунта соответственно свой модуль деформации.
3. При моделировании грунта грунт распространяете за пределы здания в плане подальше. Можно делать переходы с мелких на увеличенные элементы, чтобы сократить схему. На сколько шире делать схему, чем здание в плане - из опыта. Я делаю метров на 25-50 за пределы здания. Зависит от глубины сжимаемой толщи. Чем больше толща грунта в схеме, тем шире поле грунта. Закрепляете массив грунта снизу и с боков неподвижными элементами. Если не делать грунт далеко за пределы здания, будет влияние горизонтальных связей на вертикальную осадку.
4. Делаете расчет.
5. Далее проверяете осадку здания - сравниваете осадку, полученную по нормам, с осадкой из расчета. Наблюдается такая зависимость - чем меньше сжимаемая толща, тем больше расхождение значений осадки по нормам и осадки из расчета.
6. Далее анализируете неравномерность осадок и полученные усилия.

Данный метод ближе к реальной совместной работе сооружения и грунтового массива под ним. Абсолютной точности, конечно, нет. Но абсолютно точно совместную работу здания и грунта не отражает ни один математический аппарат. Конечно, этот метод не отражает нелинейную работу грунта. Но есть большой плюс по сравнению с методом "на пружинках". Если моделировать пружинками - то в принципе это всем известный старинный метод с коэффициентами постели. Работа грунта в объеме не моделируется совсем. Если делать грунт в объеме, то получается совсем другая картина осадок здания и, что самое главное, другие усилия в конструкциях фундаментов и подземных этажей. Вся картина работы здания с грунтом получается ближе к картине, получаемой по теории упругости - если давите абсолютно жестким штампом на упругое основание, то по краям и, в особенности, по углам получаются напряжения больше, чем по центру. Это подтверждается и натурными опытами с реальными фундаментами. Если считать здания на свайных основаниях так же с объемными элементами грунта, то усилия в сваях по краям и по углам выше, чем в центре. Какие проектные решения принимать по итогам расчета - это уже нужен опыт расчетов, анализа расчетов, некоторой фантазии в интерпретации и т.д. и т.п.
Baton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2015, 10:17
#14
scad2015


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 87


Baton,

Как это технически сделать, если сетка плиты разбита не на ровную сетку, присутствуют и треугольные элементы?
Надо же каждый объемный элемент вводить вручную, правильно я понимаю? В Scad ведь нет "триангуляции объемными элементами"
Копирование элементов схемы тут не поможет.

п.с. я изначально думал так попробовать замоделировать.
scad2015 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 11:41
#15
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


scad2015
Объемные элементы получаются выдавливанием из плоских. Изучайте матчасть .

По теме. Используя какие-либо расчетные программы, Вы должны всегда понимать, что результаты расчетов сложных расчетных комплексов должны согласовываться с ручными методами расчета и различными теориями. Любая расчетная программа - это не более, чем сложный калькулятор. В нашем примере средняя осадка здания, полученная из СКАД, должна совпадать в общем случае с осадкой, полученной по нормам. Совместная работа здания с грунтовым основанием должна отражать теоретические выкладки теории работы грунтовых оснований. Если этого не происходит, то надо разбираться, почему. В любом случае расчетные комплексы дают нам лишь результат, более или менее приближенный к действительности, и Ваша задача как инженера понимать степень этого приближения. Особенно это касается железобетона и грунтов. На основании знания степени приближения необходимо принять решение, можно ли опираться на результаты расчета при проектировании.
Чтобы понимать степень приближения, надо иметь определенный кругозор по проблемам оснований и фундаментов. Ширина этого кругозора должна позволить Вам принять и такое решение: если знаю, то делаю сам, если не знаю, то отдаю это делать тому, кто знает. Тут есть известный парадокс - чем больше знания, тем больше граница с незнаемым. Для Вас самое главное - это не стать рабом расчетной программы, а остаться Инженером (именно с большой буквы). Ходите на семинары, изучайте литературу, СНиПы почитайте еще раз внимательно. СНиПы только кажутся сухой литературой. В каждой формуле заложены физические принципы работы конструкций и оснований. Их надо понимать. К сожалению, постоянное использование большого количества программ заслоняют физические основы работы конструкций, которым нас учили в институтах. Иногда при экспертизе встречаются в проектах дикие ошибки, которые могут привести к гарантированному обрушению здания. Я думаю, что это происходит от привычки бездумного использования расчетных аппаратов.
Baton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 11:17
#16
scad2015


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Объемные элементы получаются выдавливанием из плоских. Изучайте матчасть
Не подскажите где эта кнопка, все облазил найти не могу.
scad2015 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2015, 12:27
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


scad2015, копирование схемы с выделенными элементами.
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2015, 12:28
#18
scad2015


 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 87


Arikaikai,
Спасибо, только прочитал http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=61470
scad2015 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 11:50
#19
Anvarich


 
Регистрация: 25.12.2017
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Тип файла: docx Doc1.docx (779.0 Кб, 357 просмотров)
Как я понял, жесткость вычисляется по формуле 3.69. В формуле 3.64 напряжение P в плите надо брать минимальное?
Anvarich вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 12:50
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,228


При чём здесь минимальное?
То верт. давление, на которое рассчитывается что там у вас.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 14:02
#21
Anvarich


 
Регистрация: 25.12.2017
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
При чём здесь минимальное?
То верт. давление, на которое рассчитывается что там у вас.
У меня разброс этого самого давления огромный, хотелось уточнить какое значение брать(среднее, минимальное, максимальное)
Anvarich вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 09:32
#22
Danila.Danula


 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщений: 1


Что бы задать упругие связи для фундамента:
Для примера С1=172 т/м (тут среднее по Винтлеру);
0,7 - коэффициент;
7.562 - количество узлов на 1 м кв.
С1*0,7/7.562=15.92 т/м;
т.е. для х и у всех узлов фундамента принимается 15.92 т/м.

к примеру плита 4х4 м (16 м кв.) разбита на 11 узлов, получается:
4 м - 11 узлов
1 м - х узлов
х = 2,75 улов на метр. переводим в квадраты 7,562 узлов на 1 м кв.
Таким образом можно избавится от связей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 44
Размер:	123.6 Кб
ID:	220367  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 28
Размер:	144.5 Кб
ID:	220368  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 28
Размер:	133.7 Кб
ID:	220369  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 30
Размер:	145.8 Кб
ID:	220370  
Danila.Danula вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Упругие связи и связи конечной жесткости для расчета плит на упругом основании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по SCAD. Связи конечной жесткости. Albino SCAD 16 26.09.2016 11:04
Как в скаде узнать какое значение жесткости задано в конечной связи (элемент типа 51) amaryliss SCAD 10 18.09.2015 10:23
Связи конечной жесткости при моделирование плит на упругом основание. Лира Askarov Лира / Лира-САПР 4 02.02.2010 11:54
Повторный поиск. "Рекомендации по методам расчета фундаментных плит на сжимаемом основании конечной толщины" Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 26.03.2009 15:20
Вопрос про связи конечной жесткости?? bezo Прочее. Архитектура и строительство 8 06.12.2006 15:30