[Georg1]

Здравствуйте товарищи инженеры! Возник вопрос по поводу сопряжения монолитных стен с фундаментной плитой. На чертеже представлены два варианта, я склоняюсь к первому. Как вы думаете какой вариант правильный и почему?

[Vlad_2013]

Ну раз не хватает прямой анкеровки, сажайте U-образную.

[SERIY]

Конечно первый будет лучше - ведь в итоге анкеровка стержня в фундаментной плите будет больше.
Но второго варианта будет достаточно, только соблюдайте радиус загиба, ну и соответственно диаметр анкера должен соответствовать диаметру вертикального стержня стены. Единственное во втором варианте длина выпуска из фунд. плиты должна быть равной длине перехлеста а не длине анкеровки.

[БалочНИК]

Думаю, что здесь логичен второй вариант. Но нужно понимать, что в зоне загиба реакция, которая должна восприняться горизонтальным участком стержня, может спровоцировать выкол бетонной призмы. Т.е., другими словами, загиб просто выдавит призму бетона и длина нижнего "хвоста" здесь не сыграет роли. Таким образом, нужно проверять на продавливание бетона стержнем (возможно, придется регулировать защитный слой до нижней грани плиты).

[An2]

1. если стержень сжат - длина анкеровки равна только прямому участку стержня до загиба (вертикальный участок)
2. если растянут - можете использовать гнутый стержень с требуемым диаметром загиба, при этом прямой участок до загиба должен составлять не менее 10d.

это одна и самых распространенных ошибок при конструировании, полагать, что сжатый стержень работает после загиба. В наших нормах, к сожалению, этот момент не оговорен. Еврокод запрещает учитывать анкеровку сжатого стержня после загиба.

[Georg1]

Всем спасибо за ответы. Выбрал первый вариант.

[РастОК]

Сообщение от An2 Еврокод запрещает учитывать анкеровку сжатого стержня после загиба.

А как анкеровать верхние стержни колонн с самой верхней плитой по Еврокоду?

[Axe-d]

Сообщение от Georg1 Как вы думаете какой вариант правильный и почему?

Правильнее первый вариант, при этом отгибы лучше располагать навстречу друг другу.

ЗЫ И в стене должна быть не Lан, а Lн

[mainevent100]

Сообщение от РастОК А как анкеровать верхние стержни колонн с самой верхней плитой по Еврокоду?

а они разве сжаты? в плите покрытия анкеруется арматура колонна, растянутая опорным моментом

Сообщение от Axe-d ЗЫ И в стене должна быть не Lан, а Lн

должна быть Lн, но обычно она оказывается не больше обычной Lан

[engineer_a]

Сообщение от An2 1. если стержень сжат - длина анкеровки равна только прямому участку стержня до загиба (вертикальный участок) 2. если растянут - можете использовать гнутый стержень с требуемым диаметром загиба, при этом прямой участок до загиба должен составлять не менее 10d. это одна и самых распространенных ошибок при конструировании, полагать, что сжатый стержень работает после загиба. В наших нормах, к сожалению, этот момент не оговорен. Еврокод запрещает учитывать анкеровку сжатого стержня после загиба.

В наших нормах в пособии такая анкеровка рассмотрена для узла анкеровки верхней растянутой арматуры балки в колонну. Если поразмыслить, то при растяжении арматуры участкок бетона, анкерующего арматуру, "втягивает / вжимает" в тело колонны, а вот при сжатии - выкалывает и такая анкеровка не будет работать при сжатии арматуры. Поэтому надо бы не только конкретный узел описывать, а описать в нормах саму идею такой анкеровки и ее применимость.

[РастОК]

Сообщение от mainevent100 а они разве сжаты? в плите покрытия анкеруется арматура колонна, растянутая опорным моментом

А разве мы анкеруем арматуру верхней плиты в колонну, а не наоборот - арматуру сжатой колонны в плиту покрытия?
P.S. Я понял, что вы имеете ввиду, но всё-же придерживаясь понятий мы анкеруем арматуру СЖАТОЙ КОЛОННЫ в плиту покрытия, а не наоборот. Либо с таким же успехом я смогу сказать про случай автора (перевернув ситуацию с плитой покрытия), что мы не арматуру стены анкеруем, а как Вы говорите "в фундаментной плите анкеруется арматура стены растянутая опорным моментом плиты".

[mainevent100]

Сообщение от РастОК P.S. Я понял, что вы имеете ввиду, но всё-же придерживаясь понятий мы анкеруем арматуру СЖАТОЙ КОЛОННЫ в плиту покрытия, а не наоборот.

а для чего арматуру сжатой колонны анкеровать? какие усилия сжатая арматура колонны должна передать бетону плиты покрытия?
вообще, мне кажется, что в железобетоне достаточно редко встречается сжатая арматура, которую нужно где-то анкеровать.
Арматура наружных стен подвала обычно подбирается как раз из условия растяжения моментом, т.е. именно:

"в фундаментной плите анкеруется арматура стены растянутая опорным моментом плиты"

Арматура колонн, в зависимости от значения N также может быть предельно растянута (Rs участвует в расчете) или предельно сжата (Rsc). Для стыковки выпусков фундамента с продольной арматурой, конечно, считаем Lan. А сами выпуски в фундаментную плиту обязательно ли заводить на расчетную Lan? Думаю, нет, т.к. сжатая арматура колонны, переходя в фундаментную плиту, значительно разгружается (т.к. увеличивается расчетное сечение).
....
хотя, наверное, не самый лучший пример. Если в опорном сечении колонны арматура полностью сжата, то это усилие сжатия должно быть передано бетону фундамента, т.е. должна быть соответствующая Lan

[Sigrlin]

Доброго времени суток. Возник такой вопрос: по проекту анкерные блоки установлены на нижнюю арматуру фундаментной плиты. Прораб утверждает, что под пластиной анкерного блока бетон не провибрировать и будет огаленная арматура. Просит разрешить установку анкерного блока на уровне средней арматуры фундаментной плиты. Правильно ли это?

[Axe-d]

Сообщение от Sigrlin Доброго времени суток. Возник такой вопрос: по проекту анкерные блоки установлены на нижнюю арматуру фундаментной плиты. Прораб утверждает, что под пластиной анкерного блока бетон не провибрировать и будет огаленная арматура. Просит разрешить установку анкерного блока на уровне средней арматуры фундаментной плиты. Правильно ли это?

Опасения прораба - правильные. Ставить на средний слой - нет. Смысл установки пластины - сомнительный.

[mainevent100]

по идее, в отверстия в пластине вибратор можно просунуть.. хотя не удобно, конечно
лучше было бы разбить на 6 отдельных пластин.

[Sigrlin]

Смысл установки пластины - сомнительный.

Сомнительный - на среднюю арматуру или сомнительный вообще?
Есть ли какое нибудь грамотное решение по установке арматурного блока в данной ситуации? Вообще интересна технология заливки бетона, ведь на других стройплощадках вопросов не возникало.

[Axe-d]

ЗЫ 12А500 с шагом 200 - недостаточно по минимальному % армирования.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Sigrlin Сомнительный - на среднюю арматуру или сомнительный вообще?

сомнительный вообще. Вряд ли арматура будет растянута, а если вдруг и будет - то не на полное расчетное сопротивление ( а тут-то не хватает ок. 100-150мм от "полной" анкеровки). И поэтому анкерная пластина и не нужна.

[Святослав_]

Сообщение от Sigrlin Сомнительный - на среднюю арматуру или сомнительный вообще?

Сомнительный вообще. Какой ее физический смысл? Длины анкеровки не хватает?

[Axe-d]

Сообщение от Sigrlin Есть ли какое нибудь грамотное решение по установке арматурного блока в данной ситуации?

Есть - у вас для анкеровки должно хватить толщины плиты. Арматурный блок (можно сразу на этаж+ выпуски) делайте с поперечными конструктивными стержнями, расположенными выше плиты. Потом строяки его просто поставят после укладки всей арматуры плиты.

[Sigrlin]

ЗЫ 12А500 с шагом 200 - недостаточно по минимальному % армирования.

Смотрю по СП 52-103-2007 п. 7.10 ".... При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6." Для плиты толщиной 900мм минимальный процент армирования 27см2

[Axe-d]

Сообщение от Sigrlin Смотрю по СП 52-103-2007 п. 7.10 ".... При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6." Для плиты толщиной 900мм минимальный процент армирования 27см2

Ну вообще для изгибаемых элементов минимум 0,1%. Это для одного слоя одного направления. Т.е. 85*100*0,001=8,5 см^2. 5х12А500 - это 5,65 см^2

[Sigrlin]

Сомнительный вообще. Какой ее физический смысл? Длины анкеровки не хватает?

Да, не хватает длины анкеровки и плюсом сразу точная установка вертикальных стержней для колонны

----- добавлено через ~4 мин. -----

Это для одного слоя одного направления

Вот это нигде не указано. Большое спасибо за совет, буду знать)

[Axe-d]

Сообщение от Sigrlin Да, не хватает длины анкеровки

Так у вас арматура растянута?

[Sigrlin]

Так у вас арматура растянута?

Да, растянута моментом в соединении колонны и плиты

[Axe-d]

Сообщение от Sigrlin Да, растянута моментом в соединении колонны и плиты

и прям на полное сопротивление?

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d ЗЫ 12А500 с шагом 200 - недостаточно по минимальному % армирования.

3.30. Минимальный процент армирования подошвы фундаментов и ростверков не регламентируется.

[Axe-d]

Сообщение от maks-ufa 3.30. Минимальный процент армирования подошвы фундаментов и ростверков не регламентируется.

Из раздела про столбчатые фундаменты а не про фундаментные плиты

[Sigrlin]

и прям на полное сопротивление?

Согласна, что не на полное. Как я понимаю, требуемый диаметр арматуры в колонне меньше, чем показывает расчетная прога. следовательно и длина анкеровки будет меньше.

----- добавлено через ~3 мин. -----
в смысле, диаметр растянутой арматуры от момента

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Axe-d Ну вообще для изгибаемых элементов минимум 0,1%.

Аккуратнее с 0,1%.

[Axe-d]

Сообщение от Sigrlin в смысле, диаметр растянутой арматуры от момента

При малых эксцентриситетах растянутая арматура не достигает Rs, а при больших - элемент ведет себя почти как изгибаемый, т.е. определяющим расчетом, как правило, становится расчет на образование трещин и арматура опять же не достигает Rs.
А на сжатие должно хватать толщины плиты (а вот уже сжатая арматура может иметь напряжения близкие к Rsс)

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Аккуратнее с 0,1%.

в курсе

[p_sh]

Сообщение от Axe-d с поперечными конструктивными стержнями.

если не хватает + уголки в уровень верхней сетки на шов типа Н1

[ALEKSEMANDR]

Имеется здание. В приложении план подвала по мжб фп. Перекрывается мжб плитой, стены+плита перекрытия жёсткое соединение. Выше 10 этажей. Стены из кирпича, по ним монолитные перекрытия шарнирно. Не хочу анкерить мжб стены к мжб фп. Прав я или нет? Подскажите пожалуйста.