| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Поедут ли автомобили по Керченскому мосту 18 декабря 2018 года?

Поедут ли автомобили по Керченскому мосту 18 декабря 2018 года?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2015, 12:46
Поедут ли автомобили по Керченскому мосту 18 декабря 2018 года?
Sergey Valerevich
 
Сообщений: n/a

Здравствуйте, коллеги!
Как Вы думаете, успеют ли открыть автомобильное движение по Керченскому мосту к концу 2018 года?
Предлагаю обсудить в этой теме другие вопросы проектирования и строительства транспортного перехода через Керченский пролив.



================================================
Admin

Хочу напомнить всем непосредственно в шапке темы - форум вне политики.
В теме обсуждается техническая сторона вопроса.
И как справедливо заметил Алексей в #11
Цитата:
Любой разжигатель практически моментально отправится в бан. На месяц.

================================================

Вложения
Тип файла: pdf Распоряжение_118.pdf (183.5 Кб, 287 просмотров)

Просмотров: 42081
 
Непрочитано 16.03.2015, 14:49
1 | #101
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,021


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Для ускорения строительства можно использовать плавучие железобетонные кессоны (считай понтоны). При помощи которых можно строить одновременно чуть ли не все опоры. Изготавливать их на какой либо площадке на берегу, буксировать к месту строительства. На точке собирать из блоков секцию опоры постепенно опуская секцию за секцией (строительство сверху вниз). При достижении "дна" из ила в готовом сухом кессоне выполнять буровые работы. после этого бетонировать (сборномонолитные конструкции - кессон как несъемная опалубка).
ЛИС, ты фактически придумал/пересказал принцип строительства опор вот этого моста.

Если не смотрел - глянь из серии National Gegraphic про него, очень интересно с точки зрения инженерной мысли. Есть в русской озвучке версия.

Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, лефортовский шел 20м в сутки
может быть какое-то время. а в среднем от старта в забое до выхода сколько метров и суток?
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Пробить тонкий, технологический, чтоб только вагон пролазил, машины не пущать, пусть на платформах ездят
тонкий нельзя, т.к. эффект поршня будет очень ощутимый + безопасность (как эвакуироваться, если вдруг чего) + вентиляция в таких длинных тоннелях требует площади сечения штолен сопоставимых размеров с самим тоннелем.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
с вентиляцией в туннеле- главная проблема. только наверное электрифицированные платформы спасут.
поезда на электрической тяге - вроде обычное явление. конечно же никто не будет гнать в такой тоннель тепловоз на дизеле. автомобили можно грузить на них же (так реализовано перемещение автотранспорта под Ла-маншем). Можно и своим ходом. Повторюсь - вентиляцию тоннелей за бугром научились проектировать и строить, и наши не отстают. У круглого тоннеля много "лишнего" места остаётся, которое не использовать в качестве приточно-вытяжной вентиляции грех.
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
что крымский берег поднимается на 2 см в год, а кубанский опускается на столько же.
и оказывается был прав его учитель. действительно метр за эти годы набежал...
что с туннелем вашим будет...
Сергей, очень Вас уважаю, но как расчётчик Вы не можете не понимать, что важны не см, а расстояние, на котором эти сантиметры набегают. 1м за 25 лет на расстоянии 10км это "крен" в 0,1 промилле, т.е. этот уклон даже инструментально измерить будет сложно. А сам тоннель - относительно податливая конструкция и вполне выдержит и не такое. Кроме того никто не запрещает устроить деформационные блоки сопрягаемые между собою без нарушения целостности конструкции. В СССР строили уже ГЭС на геологических разломах и прямо поперёк них напорные тоннели. Решали эти проблемы. И взаимное перемещение смежных элементов разлома в скале - это значительно серьёзнее, чем в дисперсном слабом грунте, т.к. воздействие на конструкцию сосредоточенное, а не распределённое.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.03.2015, 15:14
#102
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,063
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Что касательно тоннеля, то я бы еще не забывал о грязевых вулканах, которые периодически там выплёвываются. Даже ели допустить ужасное и он подмоет одну из опор, то во-первых это произойдет не моментально, во-вторых можно наладить нормальный мониторинг и вовремя всё поправить, в-третьих даже частичное обрушение в таком случае может произойти без жертв. Этот же довод можно частично отнести к "классике" моста, а не к вантовой схеме.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 15:21
#103
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


То что я не оригинален - уже радует. Значит реальная технология.
Правда я предлагал и сваи делать из кессона, а не с плавучей платформы.
Так же из полого кессона можно откачивать ил из под основания опоры, пока она(опора) не опустится на нормальный грунт (такие технологии тоже встречаются при наличии песчаного основания его просто размывают и пульпу откачивают).
Можно еще опоры под мост(пусть будет большой пролет) делать с напрягаемой арматурой как в останкинской башне.
Несколько лет назад видел как реконструировали мост какой то (то ли в живую, то ли по телеку не помню уже). Целый пролет через реку изготовили из секций на плавучих стапелях рядом с берегом и уже в готовом виде разворачивали и подводили для монтажа на опоры (могу и ошибиться но вроде метров 200 было там).
Вопрос к знатокам тоннелей - деформационные швы предусматриваются? Если есть сейсмика можно же швов больше сделать, обеспечить возможность бОльшей подвижности смежных секций?
Обязательно ли опускать тоннель ниже илистых отложений? сам по себе ил может являться амортизатором при сейсмическом воздействии? Если да, проложить тоннель в иле. Для того, чтобы не было всплытия/погружения конструкций тоннеля обеспечить сбалансированным(а возможно и регулируемым) балласте как на пл?
Offtop: Принимаются только свежие томаты
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 15:25
#104
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,089


С.Ю.!говоря о подъеме, я имел в виду тектоническую нестабильность территории. вмешательство в идущие процессы может резко их ускорить-изменить.

видел геологический разрез с хками грунта. если у кого будет ценная информация- шлите в личку.
расчет прикидочный сейсмики время найду сделать.
а просто рассуждать вроде бы пользы никакой нет.

если туннель- то вижу его как ряд секций, лежащих на грунте, а не заглубленных в него.
это можно обсудить. но уже наверное поздно...
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 15:27
#105
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,552


Тоннель в илистых отложениях уже есть. В Питере - метро (перегон между Площадью Мужества и Лесной) - его и рвануло, но кажется уже починили.
На тектонике: Северо-Муйский тоннель, на Баме - 15км. На нем много чего было - комсомольские бригады 80-х уверовали во второе пришествие спасителя....
А берег со стороны Крыма - скальный. С одной стороны ил и пески. С другой скальный грунт.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 15:33
#106
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,063
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
То что я не оригинален - уже радует. Значит реальная технология.
Правда я предлагал и сваи делать из кессона, а не с плавучей платформы.
так многие буровые платформы устроены. Её в шлюзе отливают вместе с колоннами, потом буксируют до места и откачивают воду, после опускания на дно она вдобавок заполняется донными отложениями и получается как присоска. Но, боюсь это будет дороже чем прото сваи.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 15:33
#107
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Тоннель в илистых отложениях уже есть. В Питере - метро (перегон между Площадью Мужества и Лесной) - его и рвануло.
там не было
Цитата:
деформационные швы предусматриваются? Если есть сейсмика можно же швов больше сделать, обеспечить возможность бОльшей подвижности смежных секций?
Цитата:
Для того, чтобы не было всплытия/погружения конструкций тоннеля обеспечить сбалансированным(а возможно и регулируемым) балласте как на пл?
а если еще эту баластную (стабилизирующую) систему привязать к системе стабилизации (на базе гиросистем), то в режиме реального времени можно будет отслеживать и автоматически регулировать положение (конечно в определенных пределах и с определенной инертностью) разных секций.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 16:30
#108
Gruboff

Эксперт по фасадам
 
Регистрация: 16.03.2015
Москва
Сообщений: 56


А каие там глубины ? Примерно ?
Gruboff вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 16:41
#109
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,063
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Фасадный Доктор Посмотреть сообщение
А каие там глубины ? Примерно ?
до скальных - до 60метров, расчетная свая - до 80метров. В принципе - фигня. Я бы делал классику и не выдумывал - сейсмика, вулканы, подвижки... Классика самый безопасный и прогнозируемый по бюджету вариант. Можно конечно и понтонами с разводными конструкциями заморочится, но может получиться "недомост"
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 16:45
#110
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,021


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
вмешательство в идущие процессы может резко их ускорить-изменить.
тоннель/мост - в геологическом отношении возня муравьёв на на берегу ручья
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
если туннель- то вижу его как ряд секций, лежащих на грунте, а не заглубленных в него.
по нашим нормам ил (большое содержание органики и крайне низки деформационные характеристики) не может являться несущим слоем. поэтому на поверхности - это, скорее всего, не вариант.
Тоннели "лежащие на дне" иногда строят если дно - скала. Удобно анкероваться, хорошая несущая способность + можно использовать готовые секции (приволок на место, утопил, соединил, закрепил)
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
это можно обсудить. но уже наверное поздно...
точно. поэтому можно тему тоннелей в этом месте закрыть, и фантазировать всё-таки про мосты
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Вопрос к знатокам тоннелей - деформационные швы предусматриваются? Если есть сейсмика можно же швов больше сделать, обеспечить возможность бОльшей подвижности смежных секций?
Не знаток, скорее "немного в курсе", но тем не менее: обычные тоннели не имеют деф.швов. Но при пересечении геологических разломов предусматривают специальные "вставки" позволяющие не разрушиться тоннелю при сдвигах.
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Обязательно ли опускать тоннель ниже илистых отложений? сам по себе ил может являться амортизатором при сейсмическом воздействии? Если да, проложить тоннель в иле.
Ну для начала надо понять, а что за ИЛ там? Ил бывает разный. Если это киселеобразное нечто - то никак нельзя в нём тоннель строить, т.к. это будет не тоннель, а большой шланг брошенный в болото. Если "ИЛ" вполне себе ничего - то может и в его толще можно пройти тоннель. Но проходческие комплексы больше любят твёрдые породы, чем кисель. Опасно вести проходку в нестабильных грунтах. Поэтому 90% вероятности, что тоннель должен быть ниже слабых грунтов.
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Для того, чтобы не было всплытия/погружения конструкций тоннеля обеспечить сбалансированным(а возможно и регулируемым) балласте как на пл?
а если еще эту баластную (стабилизирующую) систему привязать к системе стабилизации (на базе гиросистем), то в режиме реального времени можно будет отслеживать и автоматически регулировать положение (конечно в определенных пределах и с определенной инертностью) разных секций.
ты предлагаешь построить подводную лодку длиной 12 км и диаметром 15м, из сборного железобетона, и не в сухом доке, а под землёй ))))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
до скальных - до 60метров, расчетная свая - до 80метров. В принципе - фигня.
а откуда информация? я на геологических разрезах видел на глубине 60м только коренные глины начинаются. А скалы там вообще не было...
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.03.2015, 16:55
#111
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ты предлагаешь построить подводную лодку длиной 12 км и диаметром 15м, из сборного железобетона, и не в сухом доке, а под землёй ))))
Именно, только не одну, а много и строить не под землей, а
Цитата:
можно использовать готовые секции (приволок на место, НЕутопил, соединил, закрепил)
потом в "балластные цистерны"(раз пл) закачать(погрузить) необходимый балласт(и не обязательно это должны быть только вода) для нейтральной плавучести на нужной глубине (над, на, под поверхностью отложений ила). Пока нет данных по грунтам - можно фантазировать.
Деформационные швы выполнить чтобы при динамических воздействиях была возможность подвижки. После успокоения катаклизма выводить секции в проектное(или новое) положение при помощи системы стабилизации. На случай срочной эвакуации предусмотреть систему экстренного всплытия (например основной балласт может просто отцепляться и надуваться специальные баллоны как при подъеме кораблей). Если надо - хоть гермодвери делай в каждом отсеке
Все эти решения выполнимы при современном развитии техники. Цена вопроса - хз.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 17:07
#112
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,089


мой сотрудник когда-то уже нарисовал..
так и сосчитаем раньше проектантов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kerch1.png
Просмотров: 271
Размер:	333.3 Кб
ID:	145838  
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 17:15
#113
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


есть тоннели, которые строились путём затапливания секций прямоугольного сечения, отлитых на берегу в доке. Кажись в Японии
stoper вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 17:18
#114
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,283
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


stoper, зачем нам Япония, в Питере такой тоннель есть.

Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
мой сотрудник когда-то уже нарисовал..
Если не секрет какие пролеты? По 88 м?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 17:24
#115
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,089


в интернете была схема. по ней делали. 54 м вроде бы. надо будет- исправим...

рекомендую всем ознакомиться с минимумом данных, http://kerch-most.ru/
а уж потом что-то писАть в теме.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 18:09
#116
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Ходили слухи, что Абрамович купил проходческую машину для строительства туннеля под берингом.
И вроде она уже стоит на Чукотке. Никто не в курсе?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Кстати все реки текут вдоль разломов. Так что на счёт сейсмики не фантазируйте.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 18:15
#117
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Чем больше информации тут, тем больше убеждаюсь, что сто раз еффективней заказать мощных паромов, чем много лет ковырять излом в иле за мильярды, да плюс получить замедленную бомбу. То, что сейчас там паромы долго ждут погоды, говорит только о полном несоответствия размеров паромов размерам волн.
Вариант: за пару лет за копейки разобрать ближайшую скалу и на 80 % пересыпать нафик перешеек, оставив 300-500 м моря. Ну и мостик небольшой, за полкопейки. Пусть осаждается и шевелится, сто лет будет стоят. А мостик раз в полвека можно менять или ремонтировать.
В-общем, народ яростно желает видеть сухопутный мост для души. А не то чтобы перемещаться.
Тоннель вообще темное дело. Будет авария, сдохнет дофига народу, в страшной агонии в холодной темной глубине.
Мост обрушится, будут шансы.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 18:28
#118
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вариант: за пару лет за копейки разобрать ближайшую скалу и на 80 % пересыпать нафик перешеек, оставив 300-500 м моря. Ну и мостик небольшой, за полкопейки.
Нормально. Мне нравится
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 19:23
#119
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,089


ил утрамбуем?и сверху камней насыпем?
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 19:36
#120
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,443


Ильнур, еще более перспективное решение: приволочь бетонных труб, затопить, сверху завалить грунтом. Сносить просто нечего будет, просто всю бухту завалит льдом и всего делов, а вода будет уходить понизу Для пропуска судов соорудить узкие каналы с воротами закрывающимися при ледоходе.
Fogel вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Поедут ли автомобили по Керченскому мосту 18 декабря 2018 года?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. T-Yoke Разное 5114 05.01.2015 15:55
Помогите разобраться выпускнику!Присвоение категорий Просто человек Разное 86 13.07.2012 19:25
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 Admin Разное 468 01.01.2009 19:49