| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как подобрать рельсы для кранового пути по колесной нагрузке?

Как подобрать рельсы для кранового пути по колесной нагрузке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 17:42 #1
Как подобрать рельсы для кранового пути по колесной нагрузке?
DIN536
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 90

Добрый день форумчане!

Возникла необходимость подбора рельс по нагрузкам от ходового колеса механизма.

Можете посоветовать методику, литературу, а может быть и программу для подбора рельс (не только крановых "КР", но и железнодорожных "Р", а также и зарубежных "А"). Исходные данные для расчета - геометрические параметры ходового колеса (радиус, ширина, материал, прочностные характеристики, режимы работы, нагрузки). На выходе должна быть проверка подходит ли рельс или нет или же те параметры,которые нужно изменить.

Буду признателен за любую информацию.
Просмотров: 33362
 
Непрочитано 19.03.2015, 18:14
#2
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Для мостовых кранов, насколько я знаю, рельc подбирается по давлению колеса на рельс, есть табличка по моему в рекомендациях по проектированию надземных крановых путей. Для наземных крановых путей(например козловых кранов) в снипах по моему такая же рекомендация есть, но насколько я знаю в проектах этих путей обычно приводится прочностной расчёт этого рельса. Дело в том что такие рельсы стоят не на сплошной поверхности побкрановой балки, а на поперечных полушмалах на расстоянии 500 мм.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 19.03.2015, 21:18
2 | #3
Blend


 
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 79


Рекомендации
по устройству и безопасной эксплуатации надземных крановых путей
РД 50:48:0075.03.05.

" 3.2.2. Рекомендуемый тип направляющих (здесь - рельсы) в зависимости от давления ходового колеса и режима работы крана приведен в табл.П.4. 4.приложения 4. (рис.1)"

Ну, если нужны расчеты и проверка расчетов, то Казак "Курсовое проектирование ГПМ", либо аналогичная литература по расчету ГПМ.
Хотя в паспорте кранов обычно прописываются рекомендуемые типоразмеры рельс в зависимости от установленных на кране колес.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рельсы.jpg
Просмотров: 6670
Размер:	79.5 Кб
ID:	146077  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Казак СА_Курсовое проектирование ГПМ_39.jpg
Просмотров: 4837
Размер:	316.1 Кб
ID:	146078  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Казак СА_Курсовое проектирование ГПМ_40.jpg
Просмотров: 3792
Размер:	326.7 Кб
ID:	146079  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Казак СА_Курсовое проектирование ГПМ_41.jpg
Просмотров: 2905
Размер:	288.4 Кб
ID:	146080  

Последний раз редактировалось Blend, 19.03.2015 в 21:32. Причина: добавил инфу
Blend вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 09:30
#4
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Из крайнего

ГОСТ 28648-90 Колеса крановые. Технические условия

Dima888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 10:20
#5
DIN536


 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 90


to Blend спасибо за информацию. Буду изучать.

Цитата:
Сообщение от Blend Посмотреть сообщение
" 3.2.2. Рекомендуемый тип направляющих (здесь - рельсы) в зависимости от давления ходового колеса и режима работы крана приведен в табл.П.4. 4.приложения 4. (рис.1)"
Все таблицы для ж/д рельса Р50, не более того. Тогда возникает вопрос, а как тогда с Р65 и Р75?
В таблицах указано давление ходового колеса. Это давление максимальное рабочее или ...? Из расчета какого случая нагружения берется это давление?
DIN536 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 12:44
#6
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
Все таблицы для ж/д рельса Р50, не более того. Тогда возникает вопрос, а как тогда с Р65 и Р75?
Получается – что не очень подходит под крановое хозяйство. Еще боле предметно:
Р – рельс – просто рельс.
КР – крановый рельс – он более усиленный, чем просто – см. сечение идентичных рельсов. Цифры после букв так же разное обозначают – в первом случае – масса погонного метра, во втором – геометрический размер.

Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
В таблицах указано давление ходового колеса. Это давление максимальное рабочее или ...? Из расчета какого случая нагружения берется это давление?
А если подумать. Конечно же от max. нагрузке – при max. при ”неудобном” положении тележки – если мы говорим по подкрановый рельс. И как сообщалось ранее – тип подкранового рельса д.б. указан в паспорте крана. Подтележечный рельс – сложнее – смотреть на кране или возможно прочитать в паспорте крана – в разделе металл – но не факт.

Справочник по кранам т2. Гохберг - 1988
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 2947
Размер:	59.2 Кб
ID:	146113  
Dima888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 13:13
#7
DIN536


 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Получается – что не очень подходит под крановое хозяйство.
У меня задача несколько обобщенная: нужно методика расчета или подбора ходового механизма не только для крана.
В жизни встречал машины (отвалообразователи) стоящие на рельсе Р65, при рабочей максимальной нагрузке до 350кН/колесо.
Если честно, то не очень понятно почему в таблицах по крановому хозяйству нет Р65/Р75.

Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Конечно же от max. нагрузке – при max. при ”неудобном” положении тележки – если мы говорим по подкрановый рельс.
Наверное Вы правы, для оценочного подбора нужна "максимальная комбинация нагрузок". Ведь кран может стоять на улице - тогда ветер, снег обледенение и т.п. Положение тележки указывает, наверное, только на максимальную рабочую нагрузку.
DIN536 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 14:57
#8
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
У меня задача несколько обобщенная: нужно методика расчета или подбора ходового механизма не только для крана. В жизни встречал машины (отвалообразователи) стоящие на рельсе Р65, при рабочей максимальной нагрузке до 350кН/колесо.
Вы молодец… В название темы – крановый путь, а на выходе – отвалообразователь – это как говорят в Одессе…

Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
Если честно, то не очень понятно почему в таблицах по крановому хозяйству нет Р65/Р75.
Повтор №3. Рельс под маркой ”Р” – это не рельс для крановых сооружений. Для кранов применяется рельс марки ”КР” – как правило – но за неимением гербовой бумаги – пишем на обычной.

Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
Наверное Вы правы, для оценочного подбора нужна "максимальная комбинация нагрузок".
Неужели. Не просто максимальная нагрузка, но и с учетом режима роботы, который для кранов – главная характеристика, а не г/п как многие считают.

Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
Ведь кран может стоять на улице - тогда ветер, снег обледенение и т.п..
+ круглосуточная эксплуатация + химия, + неизвестно что кран цепляет + … Это все отражается в Режиме работы крана.
Dima888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 15:47
#9
DIN536


 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
а на выходе – отвалообразователь – это как говорят в Одессе…
Как мне кажется, что методики расчета ходовых механизмов для отвалообразователей ни чем не должны отличаться от методик расчетов для кранов.
Также как и для расчета металлоконструкций крана используется строительная механика. Но это я отвлекаюсь.

Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Повтор №3. Рельс под маркой ”Р” – это не рельс для крановых сооружений. Для кранов применяется рельс марки ”КР” – как правило – но за неимением гербовой бумаги – пишем на обычной.
Так все же, почему согласно приведенных таблиц рельс типа "Р" только до Р50, а 65/75-е рельсы не рассматриваются.
DIN536 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 16:28
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Из крайнего
Слева или справа? Бросьте суеверия уже, в 21-м веке живем. Последним бывает не только путь.

PS Сленг авиаторов не в счет...


----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
Как мне кажется, что методики расчета ходовых механизмов для отвалообразователей ни чем не должны отличаться от методик расчетов для кранов.
Как уже сказали ранее, режим работы крана в расчетах имеет немаловажное значение. Работал (хоть и немного совсем) по направлению такому, знаю (хоть и забыл напрочь почти все).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 17:30
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Надо начать с того, что важно с физической точки зрения в работе системы рельс-колесо.
Один из аспектов - контактное взаимодействие и контактная прочность (примерно в том же аспекте эта проблема учитывается в расчете передач) а также контактный износ.
Критерии тут - контактное давление и количество циклов. От размеров рельса оно зависит постолько поскольку - в основном имеет значение радиусы контактирующих поверхностей и твердость.
Наконец (что наиболее важно в вашем случае как мне кажется) - рельс работает на изгиб (рассчитывается как балка на упругом основании). Тут зависит от основания много. Просто крановый рельс на подкрановой балке - он работает совместно с балкой (в зависимости от крепления). Иногда просто берут квадратную сталь и приваривают ее вместо рельса.
Башенные краны, железнодорожные рельсы - там основание податливое. Совсем другое дело. Погуглите методики в зависимости от вашего случая.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 18:49
#12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
Как мне кажется, что методики расчета ходовых механизмов для отвалообразователей ни чем не должны отличаться от методик расчетов для кранов.
Расчет ходового механизма и крановый путь это вообще-то оче-е-нь разные вещи, и металлоконструкция крана тут вовсе не причем
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 21.03.2015, 19:31
1 | #13
Blend


 
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
Все таблицы для ж/д рельса Р50, не более того. Тогда возникает вопрос, а как тогда с Р65 и Р75?
Ну давайте разбираться:
1. Рельс состоит из следующих частей: головка, шейка, основание.
2. Рельсовый транспорт (например железнодорожный) - имеет колею 1,5 метра, прямолинейное движение (преимущественно), плавный разгон/торможение (тормозной путь состава - 400м), нагрузка распределена более менее равномерно вдоль пути, привод центральный - пара или более колес приводные, остальные холостые).
3. Грузоподъемный кран - имеет колею 28 метров ( и более, и менее - неважно), на пути в 30 метров и ускоряется, и тормозит, и скорость меняет как бог на душу положит (сволочь такая ), поднять груз массой 50 т у одной концевой балки ( у кабины) провезти его вдоль цеха, потом перетащить его к другой концевой балке (у троллей) и там опустить (да запросто - все по технологии), имеет раздельный привод (то есть у каждой концевой балки установлен свой эл. мотор, свой редуктор, и свое приводное колесо). Да, я помню есть краны с центральным приводом (видел 70т кран с центральным приводом).
Отсюда вытекает, что ж/д рельс рассчитывается в основном на восприятие вертикальных нагрузок от веса вагона и перевозимого груза, шейка у таких рельс тонкая (у Р65 ширина шейки 18 мм, высота рельса - 180 мм). Крановые рельсы помимо вертикальных нагрузок испытывают еще и горизонтальные нагрузки, шейки рельс у них толще (у КР 80 ширина шейки 32 мм, при высоте - 130 мм), и то в самом тонком месте шейки.
Горизонтальные нагрузки от крана немаленькие:
- тут и перекос крана (когда одна часть крана при начале движения забегает вперед относительно другой), например от неравномерного запуска раздельного привода (где-то износ щеток в эл. двигателе неравномерен, где-то зубья в редукторе износились больше чем в другом, много причин бывает) в результате одно колесо уже поехало, а другое еще стоит. Реборды колес начинают давить на головку рельса и изгибают сам рельс горизонтально;
- от перегруза одной из концевых балок крана, тележка с грузом около нее стоит и одно приводное колесо пытается сдвинуть весь кран с грузом, а другое вхолостую рельс шлифует (утрированно);
- одна ветка пути выше чем другая (да, в пределах нормы - у мостовых 40 мм в поперечном сечении), но при движении кран "соскальзывает" к нижней ветке и более высокий рельс гнет ребордой крана.

Вывод: Лопнет ж/д рельс под крановыми нагрузками, долго не протянет.

Цитата:
Сообщение от DIN536 Посмотреть сообщение
Как мне кажется, что методики расчета ходовых механизмов для отвалообразователей ни чем не должны отличаться от методик расчетов для кранов.
Если у Вас не только краны. то гляньте книги по рельсовому внутризаводскому транспорту. Там нагрузки поменьше и требования к устройству пути помягче, а чем меньше требования, тем меньше стоимость устройства и содержания путей.

OFF: Был в моей практике случай, пригласили нас на рихтовку кранового пути немецких кранов. Пришли, глянули в паспорт крана, а там допуск на колею (Сужение или расширение колеи рельсового пути) в DIN: допуск +/-2 мм на 2 метрах пути ( у нас +/- 15 мм на 5 метрах), и +/- 5 мм на всю длину пути. При этом краны работают с грейферами и подают всякие добавки для доменных печей. Длина пути 70 м, рихтовку делать только ночью в течении 3-4 часов, больше нельзя производство простаивает.
Нахрена их там поставили при такой работе, фиг знает, а DIN будьте добры соблюсти, у них раз в полгода специально обученный немец на обслугу кранов приезжает,штрафами грозит... Вот и выбор у заводчан, либо деньги на штрафы, либо искать кто за малую денежку на ловлю 2 мм согласится ..... Мы лично сбежали....

Ну вот как то так сумбурно, ежели чего непонятно то спрашивайте, или сам отвечу, или пошлю... порекомендованные книги читать....

Последний раз редактировалось Blend, 21.03.2015 в 19:37.
Blend вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2015, 21:08
#14
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791


Нехрен рассчитывать. Ставь самый мощный рельс, который найдешь КР80 и выше. Работа в агрессивной среде - коррозия, резкопеременные нагрузки, плюс непонятный режим работы (из производственников хрен что вытянешь по этому поводу - сами нихрена не знают). Много по деньгам не наэкономишь. Если где и сомневаться, так это в крепеже рельсов, сейчас их мнгого всяких, гантекс, петушки всякие. Это же не ЖД дорога на тыщу км, а какой-то коротенький путь в несколько десятков метров. С крепежом головняков гораздо больше возникает. Гантекс хорошая вещь, но стоит по конски.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 21:18
#15
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Blend Посмотреть сообщение
При этом краны работают с грейферами и подают всякие добавки для доменных печей.
Для визуализации сказанного вами. Возможно, речь идет о …

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
PS Сленг авиаторов не в счет...
В очередной раз вы опростоволосились. По своей работе напрямую связан с изготовлением авиационных двигателей и персоналом, который их обслуживает при эксплуатации.
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 21:38
#16
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Blend Посмотреть сообщение
Рельсовый транспорт (например железнодорожный) - имеет колею 1,5 метра, прямолинейное движение (преимущественно), плавный разгон/торможение (тормозной путь состава - 400м), нагрузка распределена более менее равномерно вдоль пути, привод центральный - пара или более колес приводные, остальные холостые).
А скорости соизмеримы? Несоизмеримы. Уж КР70 на Р65 заменить можно... Дороже за погонный метр, но по прокату головки выгадаем.
Регламентирует, мне кажется, не горизонтальная нагрузка, а местное напряжение в стенке от катка. И заметте, как в ГОСТ 4121-96 стенка похудела по сравнению с 76м годом.
Кто видел погнутую/сломанную шейку рельса, кто знает про усталостные трещины в шейке рельса? (говорим о нашем времени, не о 20х годах)
Offtop: Это как, скажем, сталь 15ХСНД. Есть по ГОСТ 19281, а есть по ГОСТ 6713. Первую для мостов нельзя применять по нормам. А плавка одна и та же, и катают на том же стане, и характеристики проката одинаковые. А в строительных м/к ее чего-то вообще применять нельзя по российским нормам, и помину про нее нет))) Отраслевое разделение

По обведенному красным на картинке - это не статическая центробежная сила в кривой!))) Это динамика.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 215.png
Просмотров: 1144
Размер:	35.2 Кб
ID:	156991  

Последний раз редактировалось lexabelic, 16.09.2015 в 15:55.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2015, 06:04
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
и катают на том же стане, и характеристики проката одинаковые
Это ничего, что в составе "одного и того же стана" есть и линия поверхностной закалки и она может быть активированой и нет, в зависимости от того что катают? Да и "одна и та же плавка" может быть одинаковой по химсоставу, да вот по-разному "доведенной" (а это сейчас норма - полупродукт в печи и доводка в АКОСах) и по-разному разлитой, да и на разных заводах почему-то выходят разные по прочности рельсы, о чем и имеется сертификат РЖД, они знают о чем говорят.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2015, 08:48
#18
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Да и "одна и та же плавка" может быть одинаковой по химсоставу
Плавка не может быть разной по химсоставу)))))) Химсостав в сертификате - после доводки, причем здесь полупродукт? И разливается все на той же МНЛЗ. И существует практика совмещенных плавок типа Ст3сп/S235JR/С255/А36 - стандарты разные, но химсостав совпадает. На соответствие какому стандарту испытают (что заказано) - такой лист и будет. Я про что и говорю. Сталь 15ХСНД сырая что по ГОСТ 6713, что по ГОСТ 19281, эти стандарты не требуют ни ТМО, ни закалки в потоке стана (не значит, что их нельзя делать. У нас весь лист проходит через установку ускоренного охлаждения, если она не поломана), требования по ударной вязкозсти сопоставимы. Просто со времен бессемеров и мартенов без внепечной обработки сложилось так, что на мостовую сталь свой ГОСТ (на котельную свой, на судовую свой). Хотя по факту сейчас требования к листу Ст3сп5 выше, чем к М16С 60-х годов или Ст3мост. 40-х годов.



Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
на разных заводах почему-то выходят разные по прочности рельсы
Если не ошибаюсь - объемная закалка жд рельсов только на НТМК, а на ЧМК поверхностная (путаю?).
Просто пошла такая категоричная дискуссия про то, что в крановый путь нельзя категорически укладывать Р65 (даже туда, где Р50 можно), что закаленный рельс рассыпется и лопнет без вариантов, что супернагрузки на крановые рельсы, а в жд пути их вообще нет и пр....
Уж КР70 (он сырой) на Р65 заменить можно... У нас краны 15т режим А6 в мартене (двор изложниц) магнитные на Р50 катались, в листопрокатном на адьюстаже краны магнитные 8+8т режим А6-А7 - на Р65, склад слябов 15т режим А6 магнитные - на Р65. Шейки рельсов не гнет, головки не отрывает.

Последний раз редактировалось lexabelic, 16.09.2015 в 16:07.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2015, 06:03
#19
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


Ладно, не буду лезть в спор, но хоть хим состав и одинаков, но... почему-то физические свойства плавки будут отличаться в зависимости от того где ее сварили - в конверторе или электродуговой (сейчас границы между тем и тем стираются) из металлолома или из свежей руды, куда разлили (не будете ведь утверждать что структура сликтв разлитых сверху, снизу и МНЛЗ одинакова?) Да, минимальные свойства должен держать любой прокат заявленый на соответствие, но вот в реалиях... Допустим почему-то сделаные по одинаковой технологии гусеницы танка больше ценились и ходили именно Питерские. Так и рельсы, возможно они не проходят по табличным параметрам, но на практике вполне себе работают, бо запаса в них хватает. Но не дай бог если чего случится... Поэтому лучше всетаки иметь бумагу от производителя что допустимо.
По кранам вообще не моя тема, бо с ломом по подкрановым лазил давно и особо статистикой не интересовался - сказали меняй, значит пора менять.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2015, 07:31
#20
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
не будете ведь утверждать что структура сликтв разлитых сверху, снизу и МНЛЗ одинакова?
ИЗ ГОСТ Р 51685:
"6.19.2.2. Условное обозначение контрольных рельсов включает:
индекс «1», который наносят на передний конец рельсов, соответствующих
подусадочной части слитков и началу непрерывной разливки плавки;
индекс «X», который наносят на задний конец рельсов, соответствующих донной
части слитков и концу непрерывной разливки плавки. "
Крановые рельсы так не маркируют.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 09:17
#21
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Может и мне кто подскажет? Какие подобрать рельсы если нагрузка на колесо (каток) 90кН? Скорость движения 2 метра в час.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нагрузка на трубу.png
Просмотров: 194
Размер:	45.6 Кб
ID:	220790  
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 10:22
1 | #22
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Может и мне кто подскажет?
У вас скорее стенка двутавра не выдержит местной нагрузки от катка чем что-то произойдет с рельсом.
Рельс можно посчитать по СТО 24.090-5821-01-93 раздел "Расчет подтележечных направляющих". Считайте как для крана группы режима работы 1К.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 10:39 Мне тоже нужна помощь в расчетах.
#23
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Какой взять рельс? Нагрузка на одно колесо (каток) 45кН.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 11:11
1 | #24
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


В посте №6 есть табличка из Гохберга. Возьмите какой вам нравиться, но его все равно нужно пересчитать если у вас опирание рельса не сплошное и диметр катка не соответствует табличному.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 11:15
#25
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


С учётом отсутствия балансиров, оно лопнет и раздавит что туда не сунь
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 06.12.2019, 11:54
#26
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Гост 59944-2016
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузка.gif
Просмотров: 196
Размер:	68.9 Кб
ID:	220798  
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2019, 07:02
#27
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Гост 59944-2016
В том то и беда проекта. Проектировщик ориентируется на ГОСТ, а не на реальные нагрузки. ЖД дорога и крановые пути испытывают постоянные динамические нагрузки. У меня дорога работает всего 2 раза.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 12:49
1 | #28
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
В том то и беда проекта. Проектировщик ориентируется на ГОСТ, а не на реальные нагрузки. ЖД дорога и крановые пути испытывают постоянные динамические нагрузки. У меня дорога работает всего 2 раза.
Ну вообще-то крановым нагрузкам они соответствуют, да и мы часто используем рельсы ж/д. Криминал не в этом, как они их используют, ну например здесь уже заметили, что крановые рельсы лежат на плоскости и изгибающих нагрузок не испытывают, ну разве, что козловые краны. Или вот например с этой картинкой на много много тонн, высчитана средняя нагрузка на одно колесо, а как распределена нагрузка на самом деле? А ровный ли путь и тут действительно может быть абзац, но он спросил 90кН, пожалуйста... А подумать самому?
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2019, 15:54
1 | #29
Astinus


 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
В том то и беда проекта. Проектировщик ориентируется на ГОСТ, а не на реальные нагрузки. ЖД дорога и крановые пути испытывают постоянные динамические нагрузки. У меня дорога работает всего 2 раза.
В чем проблема? Рельсы от Р43 и выше легко выдержат заявленную нагрузку, катков только побольше
Astinus вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 16:11
#30
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Astinus Посмотреть сообщение
Рельсы от Р43 и выше легко выдержат заявленную нагрузку, катков только побольше
И вот каток самого большого диаметра оказался под Ц.М. Один-одинёшенек...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 16:37
1 | #31
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


Подозреваю, первым пострадает двутавр, а не рельс. Темпаче мы теперь им головки калим
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2019, 19:05
1 | #32
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
С учётом отсутствия балансиров, оно лопнет и раздавит что туда не сунь
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
И вот каток самого большого диаметра оказался под Ц.М. Один-одинёшенек...
Схема рабочая и отработана еще в Советском Союзе. Так-что все должно быть нормально, только дать запас на неравномерность нагрузки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Надвижка.jpg
Просмотров: 328
Размер:	33.7 Кб
ID:	220820  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 20:41
#33
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Схема рабочая и отработана еще в Советском Союзе. Так-что все должно быть нормально, только дать запас на неравномерность нагрузки.
Если Растропович виртуозный виолончелист, то это вовсе не означает, что я тоже так сумею.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 21:40
#34
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


Кстати, года два назад пихали штуку в 200 тонн. Обошлись без всяких катков - солидолом надраили плоскость (снизу был прокат 200х200) сверху на четыре платиках 40мм лежало. И гидродомкратами (проде два по пятьдесят) и набора проствышей спокойно это удвигали. Правда на внутреннюю кирпичную кладку было пофиг
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 08.12.2019, 04:18
#35
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну вообще-то крановым нагрузкам они соответствуют, да и мы часто используем рельсы ж/д. Криминал не в этом, как они их используют, ну например здесь уже заметили, что крановые рельсы лежат на плоскости и изгибающих нагрузок не испытывают, ну разве, что козловые краны. Или вот например с этой картинкой на много много тонн, высчитана средняя нагрузка на одно колесо, а как распределена нагрузка на самом деле? А ровный ли путь и тут действительно может быть абзац, но он спросил 90кН, пожалуйста... А подумать самому?
У меня получается, что можно применить любой рельс. Р24 больше чем достаточно. Труба 102Х6 выдерживает. Если еще заменю шпалы на брус, то проект удешевляется на миллион рублей. Для расчетов нужен инженер конструктор. Может на форуме смогу найти конструктора для расчетов, для разового проекта?

Последний раз редактировалось Игорь3, 08.12.2019 в 04:38.
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 05:01
1 | 1 #36
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Кстати, года два назад пихали штуку в 200 тонн. Обошлись без всяких катков - солидолом надраили плоскость (снизу был прокат 200х200) сверху на четыре платиках 40мм лежало. И гидродомкратами (проде два по пятьдесят) и набора проствышей спокойно это удвигали.
Если 200 тонн умножить на коэффициент трения с солидолом, то должно хватить усилия 20 тонн. Может и здесь насолидолить или положить два листа фторопласта, чтоб скользили друг по другу? Правда, головку рельса надо плоскую.
Если применять трубу, то хорошо бы подобрать такую, чтоб пружинила сверх допусков на неровности. Тогда все трубы будут работать одновременно хоть и с разной нагрузкой. Не будут съезжаться в кучу, проставок между ними не нужно.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 05:35
#37
Игорь3

Передвижка домов
 
Регистрация: 05.12.2019
г. Чехов
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Если применять трубу, то хорошо бы подобрать такую, чтоб пружинила сверх допусков на неровности. Тогда все трубы будут работать одновременно хоть и с разной нагрузкой. Не будут съезжаться в кучу, проставок между ними не нужно.
Несколько ночей не сплю из-за этого проекта. Труба имеет погрешность поверхности +0,5 мм. Если бы труба могла пружинить в этом пределе, то исключилось бы холостое прокручивание. Думаю что частично (рессорить) должен рельс и шпалы. Но как это доказать автору проекта?
Игорь3 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 08:27
#38
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


У на главное с места было сорвать, потом пошло на ура.
где-то видел решение: плоская балка (тот же двутавр?) Платики из фанеры, прокладк сверху резиновые. Кроче, в фанере снизу были кресты поврезированы и вкручены нипели, а к ним прикручена станция густой смазки. Можете прикинуть сколько эта "воздушная подушка" поднимает. А пойти должно и вовсе... легко

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кстати, 180 тнн это ведь не так и много, мне кажется, что кран на пневмоходу может оказаться дешевле в аренде, чем вся эта насыпь и прочие упражнения. Возможно, два крана.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 08.12.2019, 14:54
1 | #39
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Игорь3 Посмотреть сообщение
Несколько ночей не сплю из-за этого проекта. Труба имеет погрешность поверхности +0,5 мм. Если бы труба могла пружинить в этом пределе, то исключилось бы холостое прокручивание. Думаю что частично (рессорить) должен рельс и шпалы. Но как это доказать автору проекта?
Но если вы к ж/д дороге имеете отношение, мого быть тележки из под вагонов использовать, там можно и на приличную грузоподъёмность найти, они и подпружинены и по моему балансировка между осями есть.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 08.12.2019, 17:16
1 | 1 #40
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
мого быть тележки из под вагонов использовать, там можно и на приличную грузоподъёмность найти, они и подпружинены и по моему балансировка между осями есть.
Неудачно. На пружинах раскачать хорошо можно, тем более у дома центр тяжести высоко. Вот поддомкрачиваемые тележки на пневматике, это здорово
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 18:35
#41
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


Вообще-то те телеги с гидродомкратами, а пульт управления ими что тебе орган - смотрел я несколько серий про перемещение домов.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 08.12.2019, 18:45
#42
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483


А если поверхность рельс покрыть твёрдой резиной? С такой прочностью на сжатие, чтобы при нормативной нагрузке сжалась, например, с 20мм до 5, а при ненормативной (выпуклости трубы, или какая труба восьмёркой пойдёт) - до 4-3мм. Либо дерево закрепить по двутаврам и стругануть.
Хотя мне всё-таки кажется, что основные проблемы упрутся не в +/-0,5мм кривости труб, а в качество подготовки основания - как рамы под домом, так и подготовка под рельсы. Если большую часть пути можно укатать катками, то под домом и возле него каткам подъехать будет сложно, из-за чего будет сложно добиться равномерности уплотнения грунта, а значит, получить равномерные осадки на пути. А уж как равномерно домкратить - тут я вообще понятия не имею... Технология-то наверняка есть, но как её будут соблюдать на стройке - вопрос. ТС, вы только разрабатываете проект, или представитель фирмы, которая занимается передвижкой домов?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2019, 20:06
#43
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,864


Равномерно домкратят именно гидравликой, там давление от хода могут отыграть. Завели поджали, выбрали все люфты и поехали ровненько поднимать... и то, бывает косячат.
Fogel на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как подобрать рельсы для кранового пути по колесной нагрузке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект наземного кранового пути для козлового крана PROEKTic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 40 02.11.2016 05:48
Проект надземного кранового пути мостового крана astro-m Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 21.10.2013 10:04
Методика расчета верхнего строения кранового пути. SPas Технология и организация строительства 1 21.03.2012 00:00
Ищу узлы крепления страховочных канатов ГОСТ 12.4.107 для ремонта и осмотра кранового пути Vidis Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.11.2009 20:43
Проект кранового рельсового пути башенного крана Максим Павлов Технология и организация строительства 2 21.10.2008 04:55