|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.03.2015, 07:45 | #1 | |
Деревянные брусовые здания в сейсмике
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161
|
||
Просмотров: 14872
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Скудно освещены вероятно потому, что культовые здания не строились. Их работа на сейсмику не исследовалась. Обойти можно любое ограничение получив спец ТУ, да и сейсмические нагрузки на такое здание будут раза в 3 меньше, чем в кирпичном
Последний раз редактировалось igr, 29.03.2015 в 08:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161
|
Не обязательно культовые брусовые, любые брусовые. Уж я думаю в сейсморайонах, как и везде, брусовых зданий предостаточно, подскажите, кто в таких районах проживает, строит, проектирует - какие мероприятия предусматриваете?
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
На мой взгляд Зенков при строительстве храма опередил свое время. Он прошил стены на сквозь от верха до фундамента стальными анкерами и применил жб фундамент. При землетрясении колокольня, как он писал, качалась как гибкий брус. Конструктивно как останкинская башня.Вам также надо идти по его стопам. Я бы с удовольствием принял участие в расчетах
|
|||
|
||||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
но это решение (с тяжами) было в типовых решениях ЦНИИСКа по усилению деревянных зданий в сейсмических районах. Номер не подскажу,поискать попробую.. ----- добавлено через 53 сек. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~18 мин. ----- Цитата:
господа казахстанцы! имеете возможность опубликовать.. ----- добавлено через ~24 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~43 мин. ----- с ходу не нашел..может в сети и нет..но были-точно.можете в цнииске в лаборатории сейсмостойкости запросить нешел диссер - http://www.dissercat.com/content/iss...o-uprugikh-i-d может поможет,скачаете - поделитесь |
|||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Это не так. Недавно вышла их книга, где собран опыт проектирования и строительства объектов за 30 лет (сходу не могу дать названия на работе лежит). Поверьте там покрытия из клееной древесины про летом до 100 м. Клееные деревянные конструкции с узлами на вклеенных стержнях в современном строительстве (система ЦНИИСК)
Последний раз редактировалось igr, 29.03.2015 в 12:30. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
а вы на ЦНИИСК набросились..он же один ! |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Очень информативно. 450 тонн - это вес конструкций? Ну тогда это порядка 750 кубов древесины в конструкциях... Или 450 тонн - это с полезной нагрузкой? Так что новость вообще ни о чем.
P.S. про ЦНИИСК знаю с изнанки, так что можете не защищать его, такого одинокого и бедненького. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Для таких конструкций основные усилия - сдвигающие. Можно на коленке их прикинуть.
Как минимум Q = 2*m, где m - масса вышележащей конструкции. Вот эту силу и должны воспринимать швы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Ответ ни о чем, как и новость. В сад. Значит нет там деревянных конструкций в сейсмоопасных районах страны.
Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 30.03.2015 в 01:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161
|
grozd62, японцы, насколько я знаю, не брусовые строят, а каркасные дома, даже скорее фахверковые (например, вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/252964/).
Бахил, спасибо, как раз думаю над определением частоты нагелей. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Только учти, что формула приближённая и отражает нижний предел. Верхний может быть в 2,5 раза выше.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|||||
Инженер-конструктор Регистрация: 19.10.2006
Петрозаводск
Сообщений: 29
|
Сейсмика в проектах ЦНИИСК и в ее книге присутствует. http://lesprominform.ru/jarchive/articles/itemshow/3719
Нашел там три сочинских объекта, правда ни один из них в дереве не был реализован. Есть еще в Сочи санно-бобслейная трасса, но нет информации, что ЦНИИСК принимало участие.
"Благодаря высокой кратковременной прочности (вдвое превышающей длительную прочность) и небольшому весу деревянные конструкции особенно эффективны в районах с высокой сейсмичностью. В отличие от железобетонных и стальных конструкций, они почти нечувствительны к сейсмическим воздействиям." Самому дерево представляется промежуточным материалом между металлом и ж.б. По сравнению с металлом более инертно и устойчиво, учитывая тонкостенность КМ, а по сравнению с бетоном более упругое, компенсирующее рывки. Есть в статье упоминание и о соборе в Казахстане 1904 г.п. PS http://tsniisk.ru/info/ldk/54/ |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
Инжинегр Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433
|
Парадоксально, но в России деревянные здания строить не любят и не умеют. Как то не сложилась. Несмотря на постоянные войны и пожары в Европе есть деревянные здания 15-16 века. В России же практически нет деревянных зданий старше 20 века. Я слышал что это потому, что печи до 19 века топили по черному (трубы не было, дым выходил через окошко на фасаде) и поэтому пожары были чаще чем в Европе, где у печей были трубы. Но это только догадки. В любом случае, чтобы хорошо в деревяшке разобраться вам придется изучать зарубежный опыт. В Европе и Америке есть многовековая школа строительства деревянных зданий (Woodframing, Timber framing, "post-and-beam" construction и т.д.) Но только там каркасные здания. Я не знаю пригодится ли это к вашему случаю.
|
|||
|
||||
Инжинегр Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433
|
Да, Кижи это супер. Действительно классно. Но на всю огромную Россию они только одни. И это уже 18-19 век, но никак не 16й.
В России есть такие древние самобытные города, Суздаль, Муром, Владимир, Новгород и т.д Где в них деревянное зодчество? Или может я просто плохо искал? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
посмотрите - http://pro-brus.ru/info/stati/stroit...mov-v-yaponii/
----- добавлено через ~4 мин. ----- 17-18й Цитата:
Чисто деревянные : Томск,например. или Вологда. Были там? Тогда бы не было такого мнения. |
|||
|
||||
Инжинегр Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433
|
Спасибо за инфу. Да в Вологде конечно есть на что посмотреть в плане деревяшки, но это все 19 век (кроме дома Засецких). В Томске тоже много деревяшки но это же почти новострои - в основном 1880-1910 годы. Жаль что не сохранилось никаких казачьих поселений в Сибири. Ведь казаки когда осваивали Сибирь он же основывали деревянные поселения. В центре наверно сразу закладывали церковь. Где эти дома? Где церкви? В сибири же вообще 500 лет уже как войн небыло. Должно было много сохранится. Ан нет
Жаль что средневековое деревянное зодчество приходится смотреть только на картинках http://parents-tale.ru/art/history/v...v-monastyr.jpg Вот для сравнения церковь в Норвегии. Это 12 век. Кижи по сравнению с ней просто новостройhttp://www.worlds.ru//photo/norwey_200120131118_2.jpg Где деревянные церкви 12 века в России? . Их же было гораздо больше чем в Норвегии |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 3
|
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B8%D1%86%D1%8B |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2019
Сообщений: 1
|
Цитата:
К сожалению в ЦНИИСК, который входит в АО НИЦ Строительство, сложилась ситуация при которой данная организация не заинтересована в развитии норм, в т.ч. СП 14, хотя на решение этой задачи государство выделяет огромные деньги уже не первый год. Выгоднее делать СТУ для каждого объекта, чем записать что-то в СП. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267
|
Цитата:
5.6 Допускается проектировать ЗЖД с несущими и ограждающими деревянными конструкциями с использованием: - срубов (из бревен, брусьев) для ЗЖД с количеством этажей не более чем два высотой до 5 м включительно; - срубов из клееных брусьев для ЗЖД с количеством этажей не более чем три высотой до 8 м включительно; - сборных элементов заводского изготовления (плоскостных элементов, панелей на деревянном каркасе с обшивками из досок, ЦСП, ОСП, фанеры, дощато-гвоздевых плит либо панелей из ДПК, объемно-пространственных элементов) для ЗЖД высотой до 28 м включительно; - конструкций каркасно-стеновой системы с элементами из клееной древесины или ДКШ и обшивками из ЦСП, ОСП, фанеры для ЗЖД высотой до 28 м включительно. 5.7 Комбинированные ЗЖД с несущими конструкциями из дерева и других материалов (железобетон, металл) проектируют высотой до 28 м включительно. 5.8 Допускается проектировать ЗЖД с применением деревянных элементов в ненесущих конструкциях высотой до 28 м включительно с использованием: - панелей из ДПК; - элементов каркаса из клееной древесины или ДКШ; - железобетонного каркаса, перекрытий из железобетона или ДПК и с навесными панелями на деревянном каркасе или панелями из ДПК. |
|||
|
||||
главный конструктор Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290
|
Чем вам не нравятся ледовые дворцы ЛДК (Кемерово), «Байкал» (Иркутск), "Енисей" (Красноярск)? Там 100 метровые деревянные арки (ферменного типа, армированные клеенные). Или Кузбасс Арена (Кемерово) там арки поменьше. На этих объектах сами арки проектировали нижегородцы, с москвичами у нас не сложилось. Внутри эти конструкции смотрятся очень даже неплохо. Да и снаружи нормально, на мой взгляд.
|
|||
|
||||
главный конструктор Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290
|
Цитата:
С огнестойкостью надо подтягивать нормы - нас заставили все это дополнительно защищать, да еще и на 45 минут, что сверхнормативно было - эксперты перестраховывались. Просто тупо нет испытаний на огнестойкость больших сечений, которые обладают большим запасом прочности (связанно с ползучестью дерева), сами собой при горении покрываются защитным слоем обугленной древесины и т.д. Испытать своими силами сечение больше 2х метров, да еще под нагрузкой.. короче сначала эксперт пытался заставить нас сжечь полномасштабную нагруженную арку, но ему объяснили, что даже печей таких нет, не говоря про стоимость... Есть недостаток - нужна нормальная влажность, ее надо поддерживать, сильно пересушивать нельзя, повышенную влажность держать долго нельзя, но это всех конструкций так то касается, дерево просто чуть капризнее. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Это ты сам придумал? http://fastinfo.ru/news1/rossijskij_...zg53e149893689 для примера.
А это сорока нашептала или бабка на лавке? https://o-zavodah.ru/zavody-proizvod...35qh0767628477 Более того так не выпускаем что аж жилые дешевые дома из дерева хотят строить для расселения из аварийного жилья и видимо что-то клееное там тоже будет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
главный конструктор Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290
|
Цитата:
По первой ссылке производитель не подтвердил свой клей для 1 и 2 категории конструкций до сих пор, на сколько я смог найти. Пока его удел только простые клееные балки, был бы рад ошибаться. Желаю им успехов. По второй ссылке не понял, что вы хотели сказать, я как не мог так и не могу приобрести на рынке по адекватной цене сушенную древесину. В этом году может что-то и поменяется - посмотрим в конце концов запрет на вывоз кругляка должен что-то изменить. Но если посмотреть статистикк, бурный рост пока только в Красноярском крае, ну и Москва, как самый "зеленный" регион. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. | Makson | Архитектура | 24 | 05.05.2015 20:52 |
Расчет на опрокидывание здания при сейсмике | dlyareg | Конструкции зданий и сооружений | 70 | 15.04.2012 07:53 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |
снова о сейсмике | dania | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 16.07.2007 11:10 |
кирпичные здания в сейсмике | Cерж | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 07.10.2006 13:02 |