| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянные брусовые здания в сейсмике

Деревянные брусовые здания в сейсмике

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2015, 07:45 #1
Деревянные брусовые здания в сейсмике
pbykov
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161

Добрый день.

Ознакомился с информацией по строительству деревянных брусовых зданий в сейсмике.
Информация скудна: несколько строчек в СП 14.13330.2011 (п. 6.15), а также таблица 8 того же СП, ограничивающая высоту деревянных брусовых зданий высотой 8 м (2 этажа).
При этом кроме пп. 6.15.4, 6.15.5 нет конструктивных требований к таким зданиям.

Нашел информацию об Алматинском Свято-Вознесенском кафедральном соборе, построенном в начале XX века из бруса. Высота здания 54 м. Собор успешно перенес разрушительное землетрясение силой 9-10 баллов в 1910 г. (1911 г.), инженер, руководивший строительством (Зенков), применил антисейсмические мероприятия: "...скрепление углов и простенков сжимами из деревянных брусьев, стянутых болтами; нагели в стенах устанавливались чаще обычного, а ствол колокольни и барабаны куполов в прямом смысле прошиты насквозь металлическими связями. Сруб центрального барабана скреплен стальными накладками, плоское перекрытие, выполненное здесь из перекрещивающихся балок, обеспечивает надежную связь стен его восьмерика в верхней части..."

И хотя я находил упоминания о том, что Зенков сформулировал основные принципы антисейсмического строительства деревянных зданий, найти данную литературу не удалось.

У меня назрел вопрос: почему, учитывая тот факт, что брусовые здания весьма успешно переносят землетрясения (в том самом 1910 году в Верном именно брусовые здания устояли, все каменные были разрушены), слабо освещены требования к мероприятиям по повышению сейсмостойкости таких зданий и высота этих зданий по СП ограничена жалкими 8 м?

Вопрос задаю в связи с необходимость проектирования культового сооружения (храма) на площадке с сейсмикой 8 баллов. Барабаны выходят на отметку далеко выше 8 м (примерно 16 м от земли). Можно ли как-то обойти ограничение 8 м, применив дополнительные меры усиления, которые опять же еще надо где-то найти?

И еще вопрос - если я перекрою на отм. н. +8,000 два этажа храма, отсеку тепловым контуром все, что выше, то будут ли считаться вышележащие 8 м барабана (колокольни) чердаком?

Последний раз редактировалось pbykov, 30.03.2015 в 09:14.
Просмотров: 14872
 
Непрочитано 29.03.2015, 08:06
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Скудно освещены вероятно потому, что культовые здания не строились. Их работа на сейсмику не исследовалась. Обойти можно любое ограничение получив спец ТУ, да и сейсмические нагрузки на такое здание будут раза в 3 меньше, чем в кирпичном

Последний раз редактировалось igr, 29.03.2015 в 08:13.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2015, 08:36
#3
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Скудно освещены вероятно потому, что культовые здания не строились. Их работа на сейсмику не исследовалась. Обойти можно любое ограничение получив спец ТУ, да и сейсмические нагрузки на такое здание будут раза в 3 меньше, чем в кирпичном
Не обязательно культовые брусовые, любые брусовые. Уж я думаю в сейсморайонах, как и везде, брусовых зданий предостаточно, подскажите, кто в таких районах проживает, строит, проектирует - какие мероприятия предусматриваете?
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 08:45
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


На мой взгляд Зенков при строительстве храма опередил свое время. Он прошил стены на сквозь от верха до фундамента стальными анкерами и применил жб фундамент. При землетрясении колокольня, как он писал, качалась как гибкий брус. Конструктивно как останкинская башня.Вам также надо идти по его стопам. Я бы с удовольствием принял участие в расчетах
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2015, 11:02
#5
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
На мой взгляд Зенков при строительстве храма опередил свое время.
Похоже, он не только свое время опередил, он и наше опередил.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 11:09
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да, не чета нам! Имел карандаш и бумагу и строил такие вещи.
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 11:21
#7
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
В конечном итоге, в 1903 г. в Санкт-Петербурге Святейший Синод утверждает скорректированный и дополненный инженером А.П. Зенковым проект К.А. Борисоглебского и новую к нему смету. Комитет по строительству нового собора формируется уже в начале 1904г., и, наконец, его возведение начинается. Ответственным за производство всех строительных работ был назначен Андрей Павлович Зенков, исполнявший в то время обязанности областного инженера. Несомненно, он сыграл значительную и яркую роль в истории строительства собора, так как внес немало изменений в проект архитектора Борисоглебского, который еще в 1902 году покинул Верный навсегда.

Здание собора уникально тем, что многое здесь осуществлено впервые в строительной практике Семиречья. Как, например, применение железобетонных конструкций, антисептиков для обработки древесины, приточно-вытяжных систем вентиляции и специальных каналов... Но самым важным моментом является то, что впервые семиреченские строители возводили высотное здание (до подкрестного шара колокольни

-41,4 м), специально решая вопросы его сейсмической устойчивости, и на это был направлен целый ряд мероприятий. Именно благодаря инициативе Зенкова при устройстве фундаментов было решено кирпичный цоколь заменить армированным бетонным, что обеспечило надежную основу сооружению. Он же настоял на том, чтобы рубка деревянных брусчатых стен производилась не "в лапу ", как это было распространено, а "в обло" - с остатком, доходящим до 45 см. По углам и в простенках срубы скреплялись сжимами из деревянных брусьев, стянутых болтами. Аналогично укреплялись мощные - рубленые! - колонны в интерьере. Нагели в стенах здесь устанавливались чаще обычного, а ствол колокольни и барабаны куполов в прямом смысле прошиты насквозь металлическими связями. Сруб центрального барабана скреплен стальными накладками; плоское перекрытие, выполненное здесь из перекрещивающихся балок, обеспечивает надежную связь стен его восьмерика в верхней части. Все стропила укреплены металлическими связями и скобами, обрешетка кровли сделана в виде сплошного дощатого настила. Несмотря на такое обильное использование металла в конструкциях, до сих пор ходит народная молва, утверждая, что собор построен "без единого гвоздя ".
да,любопытно..
но это решение (с тяжами) было в типовых решениях ЦНИИСКа по усилению деревянных зданий в сейсмических районах. Номер не подскажу,поискать попробую..

----- добавлено через 53 сек. -----
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Святейший Синод утверждает скорректированный и дополненный инженером А.П. Зенковым проект К.А. Борисоглебского и новую к нему смету
тогда уже сметы на стадии П утверждали

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
а ствол колокольни и барабаны куполов в прямом смысле прошиты насквозь металлическими связями.
т.е. основной четверик был без тяжей.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
руководитель Отдела мировой литературы Национальной библиотеки РК, рассказала о рукописи А. П. Зенкова «О землетрясениях» (1928 г.), хранящейся в Отделе редких книг и рукописей, в которой описывается характер землетрясений в Туркестанском крае, вопросы анти-сейсмического строительства и т. п.
http://i-news.kz/news/2013/12/19/731...-letiyu_s.html
господа казахстанцы! имеете возможность опубликовать..

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
История создания собора и его использования в конце 20-х — начале 30-х годов описаны в романах Юрия Домбровского «Хранитель древностей» и «Факультет ненужных вещей».
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/...re/364013.html

----- добавлено через ~43 мин. -----
с ходу не нашел..может в сети и нет..но были-точно.можете в цнииске в лаборатории сейсмостойкости запросить
нешел диссер - http://www.dissercat.com/content/iss...o-uprugikh-i-d
может поможет,скачаете - поделитесь
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 12:07
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
лабо освещены требования к мероприятиям по повышению сейсмостойкости таких зданий и высота эти зданий по СП ограничена жалкими 8 м?
Потому, что нынешние "создатели" норм вообще не имеют опыта проектирования деревянных конструкций. В принципе нет опыта.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 12:17
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это не так. Недавно вышла их книга, где собран опыт проектирования и строительства объектов за 30 лет (сходу не могу дать названия на работе лежит). Поверьте там покрытия из клееной древесины про летом до 100 м. Клееные деревянные конструкции с узлами на вклеенных стержнях в современном строительстве (система ЦНИИСК)

Последний раз редактировалось igr, 29.03.2015 в 12:30.
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 12:35
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это не так. Недавно вышла их книга, где собран опыт проектирования и строительства объектов за 30 лет (сходу не могу дать названия на работе лежит). Поверьте там покрытия из клееной древесины про летом до 100 м. Клееные деревянные конструкции с узлами на вклеенных стержнях в современном строительстве (система ЦНИИСК)
Да-да. И там были объекты из сейсмоопасных районов. Верю.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 19:26
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Повышение сейсмостойкости домов — важнейшая проблема для жителей сейсмоопасных регионов нашей планеты. Сегодня это одно из главных направлений работы японских ученых из пяти университетов. Исследователи совершенствуют специальную технологию строительства деревянных домов, способных после землетрясения остаться целыми и невредимыми.

По словам ученых, для повышения сейсмостойкости зданий точки крепления между этажами были перераспределены особым образом, с учетом изменения давления конструкции во время землетрясения. Кроме того, компания Simpson Strong Tie предоставила для проекта 63 специальные якорные системы — толстые стальные прутья, скрепляющие строение по вертикали и предотвращающие его раскачивание.
Испытания домов проводятся в городе Хього, на вибростенде E-Defence (кстати, крупнейшем в мире), позволяющем моделировать ситуацию землетрясения силой до 7,5 баллов по шкале Рихтера. Результаты тестов дают такие результаты: кондоминиум, построенный по новой технологии и весом более 450 тонн, после сымитированного землетрясения не обрушился и получил только мелкие повреждения.

Японцы неслучайно выбрали для строительства новых домов древесину: ученые изначально отказались от использования дорогостоящих материалов. Кроме того, дерево является экологически чистым и доступным сырьем.

Таким образом, сейсмостойкие деревянные дома, построенные японцами, обещают не только произвести фурор в сфере архитектуры, но и облегчить жизнь миллионам людей, страдающим от землетрясений.
http://obyavleniya.info/items_pub/ya...vyanniy_dom_49
а вы на ЦНИИСК набросились..он же один !
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 21:00
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Иваны, не помнящие родства...
P.S. Бревенчатые дома отличаются отменной сейсмостойкостью. Брусчатые будут не хуже.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 21:37
#13
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Иваны, не помнящие родства...
ну не совсем-
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
кондоминиум, построенный по новой технологии и весом более 450 тонн
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 21:45
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
кондоминиум, построенный по новой технологии и весом более 450 тонн
Очень информативно. 450 тонн - это вес конструкций? Ну тогда это порядка 750 кубов древесины в конструкциях... Или 450 тонн - это с полезной нагрузкой? Так что новость вообще ни о чем.
P.S. про ЦНИИСК знаю с изнанки, так что можете не защищать его, такого одинокого и бедненького.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 22:50
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Для таких конструкций основные усилия - сдвигающие. Можно на коленке их прикинуть.
Как минимум Q = 2*m, где m - масса вышележащей конструкции.
Вот эту силу и должны воспринимать швы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 23:20
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Во как он насолил! И изнанка у нег есть
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 23:41
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Во как он насолил! И изнанка у нег есть
Ну шо, в той сказочной книге есть конструкции, возведенные в сейсмоопасных зонах?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2015, 23:53
#18
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Там много чего есть и с картинками сцветными.
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 00:00
#19
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Там много чего есть и с картинками сцветными.
Ответ ни о чем, как и новость. В сад. Значит нет там деревянных конструкций в сейсмоопасных районах страны.

Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 30.03.2015 в 01:32.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2015, 08:29
#20
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161


grozd62, японцы, насколько я знаю, не брусовые строят, а каркасные дома, даже скорее фахверковые (например, вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/252964/).

Бахил, спасибо, как раз думаю над определением частоты нагелей.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 08:38
#21
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
Бахил, спасибо, как раз думаю над определением частоты нагелей.
Только учти, что формула приближённая и отражает нижний предел. Верхний может быть в 2,5 раза выше.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 10:26
#22
zuboffster

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2006
Петрозаводск
Сообщений: 29


Сейсмика в проектах ЦНИИСК и в ее книге присутствует. http://lesprominform.ru/jarchive/articles/itemshow/3719
Нашел там три сочинских объекта, правда ни один из них в дереве не был реализован.
Есть еще в Сочи санно-бобслейная трасса, но нет информации, что ЦНИИСК принимало участие.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://ic.pics.livejournal.com/masterok/50816465/381057/381057_original.jpg
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://territoryengineering.ru/wp-content/uploads/2014/09/lori-0005775191-a5.jpgЦитата из статьи, которая в первой ссылке:
"Благодаря высокой кратковременной прочности (вдвое превышающей длительную прочность) и небольшому весу деревянные конструкции особенно эффективны в районах с высокой сейсмичностью. В отличие от железобетонных и стальных конструкций, они почти нечувствительны к сейсмическим воздействиям."
Самому дерево представляется промежуточным материалом между металлом и ж.б. По сравнению с металлом более инертно и устойчиво, учитывая тонкостенность КМ, а по сравнению с бетоном более упругое, компенсирующее рывки.
Есть в статье упоминание и о соборе в Казахстане 1904 г.п.

PS http://tsniisk.ru/info/ldk/54/
zuboffster вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 11:15
#23
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от zuboffster Посмотреть сообщение
Нашел там три сочинских объекта, правда ни один из них в дереве не был реализован.
Какие будут предположения, почему так случилось? Ведь сплошные плюсы от клееных конструкций...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 12:16
#24
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Парадоксально, но в России деревянные здания строить не любят и не умеют. Как то не сложилась. Несмотря на постоянные войны и пожары в Европе есть деревянные здания 15-16 века. В России же практически нет деревянных зданий старше 20 века. Я слышал что это потому, что печи до 19 века топили по черному (трубы не было, дым выходил через окошко на фасаде) и поэтому пожары были чаще чем в Европе, где у печей были трубы. Но это только догадки. В любом случае, чтобы хорошо в деревяшке разобраться вам придется изучать зарубежный опыт. В Европе и Америке есть многовековая школа строительства деревянных зданий (Woodframing, Timber framing, "post-and-beam" construction и т.д.) Но только там каркасные здания. Я не знаю пригодится ли это к вашему случаю.
Вложения
Тип файла: pdf 2008WindSeismic.pdf (2.64 Мб, 163 просмотров)
741520 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 12:33
#25
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
В России же практически нет деревянных зданий старше 20 века.
а в Кижах бывали ?
Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
в России деревянные здания строить не любят и не умеют
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 12:56
#26
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Да, Кижи это супер. Действительно классно. Но на всю огромную Россию они только одни. И это уже 18-19 век, но никак не 16й.
В России есть такие древние самобытные города, Суздаль, Муром, Владимир, Новгород и т.д Где в них деревянное зодчество? Или может я просто плохо искал?
741520 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 13:00
#27
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


посмотрите - http://pro-brus.ru/info/stati/stroit...mov-v-yaponii/

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
И это уже 18-19 век, но никак не 16й.
17-18й

Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
В России есть такие древние самобытные города, Суздаль, Муром, Владимир, Новгород и т.д Где в них деревянное зодчество? Или может я просто плохо искал?
много осталось 2-х этажных домов с нижним каменным этажом и верхним срубом во многих городах. Есть даже в Москве.
Чисто деревянные :
Томск,например.
или Вологда.
Были там? Тогда бы не было такого мнения.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 13:29
#28
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Спасибо за инфу. Да в Вологде конечно есть на что посмотреть в плане деревяшки, но это все 19 век (кроме дома Засецких). В Томске тоже много деревяшки но это же почти новострои - в основном 1880-1910 годы. Жаль что не сохранилось никаких казачьих поселений в Сибири. Ведь казаки когда осваивали Сибирь он же основывали деревянные поселения. В центре наверно сразу закладывали церковь. Где эти дома? Где церкви? В сибири же вообще 500 лет уже как войн небыло. Должно было много сохранится. Ан нет
Жаль что средневековое деревянное зодчество приходится смотреть только на картинках http://parents-tale.ru/art/history/v...v-monastyr.jpg
Вот для сравнения церковь в Норвегии. Это 12 век. Кижи по сравнению с ней просто новостройhttp://www.worlds.ru//photo/norwey_200120131118_2.jpg
Где деревянные церкви 12 века в России? . Их же было гораздо больше чем в Норвегии
741520 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 15:33
#29
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Где деревянные церкви 12 века в России?
Спросите у Мамая
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 17:51
#30
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Вот для сравнения церковь в Норвегии. Это 12 век.
Новодел

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
как раз думаю над определением частоты нагелей.
Деревянных, с шагом метр
shifr вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 10:45
1 | #31
filinkir


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Да, Кижи это супер. Действительно классно. Но на всю огромную Россию они только одни. И это уже 18-19 век, но никак не 16й.
В России есть такие древние самобытные города, Суздаль, Муром, Владимир, Новгород и т.д Где в них деревянное зодчество? Или может я просто плохо искал?
Как житель Великого Новгорода, спешу вас поправить. В Великом Новгороде имеется музей деревянного зодчества "Витославлицы", где собраны строения даже 1539, 1595 г. постройки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B8%D1%86%D1%8B
filinkir вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 21:56
#32
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Спасибо за инфу, в Новгороде был но не знал про музей. Обязательно схожу. До Норвегии Мамай не дошел.
igr вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2023, 18:14
#33
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
Можно ли как-то обойти ограничение 8 м, применив дополнительные меры усиления, которые опять же еще надо где-то найти?
И еще вопрос - если я перекрою на отм. н. +8,000 два этажа храма, отсеку тепловым контуром все, что выше, то будут ли считаться вышележащие 8 м барабана (колокольни) чердаком?
Скажите, как в итоге решили эти вопросы? Интересует даже больше не конструктивный аспект, а юридический.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2023, 20:53
#34
Klim17


 
Регистрация: 16.09.2019
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Скажите, как в итоге решили эти вопросы? Интересует даже больше не конструктивный аспект, а юридический.
Тоже интересно, хотя понимаю, что скорее всего никак. Только СТУ. Или делать каркасное здание и стены из бруса как самонесущие.

К сожалению в ЦНИИСК, который входит в АО НИЦ Строительство, сложилась ситуация при которой данная организация не заинтересована в развитии норм, в т.ч. СП 14, хотя на решение этой задачи государство выделяет огромные деньги уже не первый год. Выгоднее делать СТУ для каждого объекта, чем записать что-то в СП.
Klim17 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2023, 16:58
#35
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Скажите, как в итоге решили эти вопросы? Интересует даже больше не конструктивный аспект, а юридический.
СП 452
5.6 Допускается проектировать ЗЖД с несущими и ограждающими деревянными конструкциями с использованием:
- срубов (из бревен, брусьев) для ЗЖД с количеством этажей не более чем два высотой до 5 м включительно;
- срубов из клееных брусьев для ЗЖД с количеством этажей не более чем три высотой до 8 м включительно;
- сборных элементов заводского изготовления (плоскостных элементов, панелей на деревянном каркасе с
обшивками из досок, ЦСП, ОСП, фанеры, дощато-гвоздевых плит либо панелей из ДПК, объемно-пространственных
элементов) для ЗЖД высотой до 28 м включительно;
- конструкций каркасно-стеновой системы с элементами из клееной древесины или ДКШ и обшивками из ЦСП,
ОСП, фанеры для ЗЖД высотой до 28 м включительно.
5.7 Комбинированные ЗЖД с несущими конструкциями из дерева и других материалов (железобетон, металл)
проектируют высотой до 28 м включительно.
5.8 Допускается проектировать ЗЖД с применением деревянных элементов в ненесущих конструкциях высотой до
28 м включительно с использованием:
- панелей из ДПК;
- элементов каркаса из клееной древесины или ДКШ;
- железобетонного каркаса, перекрытий из железобетона или ДПК и с навесными панелями на деревянном каркасе
или панелями из ДПК.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2023, 00:28
#36
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Обормотя, и? Причём тут это и сейсмика?
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2023, 19:10
#37
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 61



Парадоксально, но в России деревянные здания строить не любят и не умеют - Апсолютная правда. Даже спортивные сооружения, могут только, как склады, по рецептам 30-х прошлого века.
глобус вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 09:54
#38
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Парадоксально, но в России деревянные здания строить не любят и не умеют - Апсолютная правда. Даже спортивные сооружения, могут только, как склады, по рецептам 30-х прошлого века.
Чем вам не нравятся ледовые дворцы ЛДК (Кемерово), «Байкал» (Иркутск), "Енисей" (Красноярск)? Там 100 метровые деревянные арки (ферменного типа, армированные клеенные). Или Кузбасс Арена (Кемерово) там арки поменьше. На этих объектах сами арки проектировали нижегородцы, с москвичами у нас не сложилось. Внутри эти конструкции смотрятся очень даже неплохо. Да и снаружи нормально, на мой взгляд.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 14:17
#39
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


А какое преимущество у деревянных ферм/арок/каркасов перед металлическими/железобетонными?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 15:53
#40
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


в #22 написано. Плюс можно добавить коррозионную стойкость. Понятно дело что относительную. Короед стальную балку не съест.
Почему-то в голове еще крутится огнестойкость. Мб слышал где-то, но поручиться за достоверность не могу.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2023, 17:55
#41
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А какое преимущество у деревянных ферм/арок/каркасов перед металлическими/железобетонными?
При нынешнем уровне использования древесины - никаких почти, чисто по экономическим соображениям. Особенно с учетом того, что клей мы собственный не выпускаем, а деревопереработка у нас в упадке. Если же это все наладить, вполне могут стать дешевле.
С огнестойкостью надо подтягивать нормы - нас заставили все это дополнительно защищать, да еще и на 45 минут, что сверхнормативно было - эксперты перестраховывались. Просто тупо нет испытаний на огнестойкость больших сечений, которые обладают большим запасом прочности (связанно с ползучестью дерева), сами собой при горении покрываются защитным слоем обугленной древесины и т.д. Испытать своими силами сечение больше 2х метров, да еще под нагрузкой.. короче сначала эксперт пытался заставить нас сжечь полномасштабную нагруженную арку, но ему объяснили, что даже печей таких нет, не говоря про стоимость...
Есть недостаток - нужна нормальная влажность, ее надо поддерживать, сильно пересушивать нельзя, повышенную влажность держать долго нельзя, но это всех конструкций так то касается, дерево просто чуть капризнее.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2023, 15:41
#42
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Особенно с учетом того, что клей мы собственный не выпускаем,
Это ты сам придумал? http://fastinfo.ru/news1/rossijskij_...zg53e149893689 для примера.
Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
а деревопереработка у нас в упадке.
А это сорока нашептала или бабка на лавке? https://o-zavodah.ru/zavody-proizvod...35qh0767628477

Более того так не выпускаем что аж жилые дешевые дома из дерева хотят строить для расселения из аварийного жилья и видимо что-то клееное там тоже будет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2023, 08:40
| 1 #43
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Это ты сам придумал? http://fastinfo.ru/news1/rossijskij_...zg53e149893689 для примера.

А это сорока нашептала или бабка на лавке? https://o-zavodah.ru/zavody-proizvod...35qh0767628477

Более того так не выпускаем что аж жилые дешевые дома из дерева хотят строить для расселения из аварийного жилья и видимо что-то клееное там тоже будет
Здравствуйте, я понимаю, что культурно общаться на пооф. форуме не модно, но уж минимальных правил приличия могли бы и придерживаться, мы с вами даже заочно не знакомы.
По первой ссылке производитель не подтвердил свой клей для 1 и 2 категории конструкций до сих пор, на сколько я смог найти. Пока его удел только простые клееные балки, был бы рад ошибаться. Желаю им успехов.
По второй ссылке не понял, что вы хотели сказать, я как не мог так и не могу приобрести на рынке по адекватной цене сушенную древесину. В этом году может что-то и поменяется - посмотрим в конце концов запрет на вывоз кругляка должен что-то изменить. Но если посмотреть статистикк, бурный рост пока только в Красноярском крае, ну и Москва, как самый "зеленный" регион.
Svarog вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянные брусовые здания в сейсмике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52
Расчет на опрокидывание здания при сейсмике dlyareg Конструкции зданий и сооружений 70 15.04.2012 07:53
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
снова о сейсмике dania Прочее. Архитектура и строительство 20 16.07.2007 11:10
кирпичные здания в сейсмике Cерж Прочее. Архитектура и строительство 13 07.10.2006 13:02