[EnGI]

ЛИРА САПР 2014 R3
Господа, запутался в справке лиры.
Собственно вопрос заключается в том реализуемо ли указанное в заголовке темы.

Что говорит справка:
О выборе РСУ в системе МОНТАЖ плюс

Для задач монтажа-демонтажа допускается вычисление РСУ. При заполнении таблицы РСУ должны соблюдаться следующие правила. 1. Суммарное количество загружений (КС) равно количеству стадий возведения (M) плюс количество дополнительных загружений (D). KC = M + D. 2. Дополнительные загружения (D) могут быть приложены как на стадии возведения сооружения (D1), так и на завершенное сооружение (D2). То есть, D = (D1) + (D2). Эти загружения могут отсутствовать. 3. Первые M загружений задаются как постоянные взаимоисключающие (вид загружения 0). 4. Дополнительные загружения, приложенные на стадиях возведения (D1), задаются как неактивные (вид загружения 9). 5. Загружения на завершенное сооружение (D2) задаются по обычным правилам задания РСУ.

Из чего делаем вывод что возможно при соблюдении правил.
Например: 1 загр. - собственный вес 1 монтируемой конструкции, 2 загружение - собств. вес 2 монтируемой конструкции.
Для 1 загружения задаем дополнительные загружения - например транспортную в нескольких вариантах (собственно для чего и затевается трабла с РСУ) согласно правилу как неактивное (вид 9).
Результат расчета: доп. загружения не учитываются...почему ? А потому что (Опять лезем в справку):
Редактирование таблицы РСУ

Загружение вида 9 (неактивное) рассматривается как загружение с коэффициентами сочетаний, равными нулю, что позволяет исключить такое загружение из рассмотрения при выборе РСУ. В частности при расчете на ветер с учетом пульсации статическому ветровому загружению должен быть присвоен вид 9.

Как сие понимать? И как все таки реализовать желаемое?

[mikel]

две рамки:
1-- монтаж . смонтировали первую рамку , нагрузили.(пусть собственным весом)
2-- монтаж. ничего не монтируем , приложили вес станка
3-- монтаж. приложили вес другого станка
4-- монтаж. смонтировали вторую рамку или неважно что и где вообще. приложили СВ

5-- обычное нагружение приложили что хотим, куда хотим
6-- обычное нагружение , приложили что хотим, куда хотим

рсу:
1-4 постоянные взаимоисключающие(ничего другого программа не разрешит)
5-6 что угодно кроме постоянной.


2 и 3 -- по сути сидят в монтаже и вес станков последовательно добавится к собственному весу 1 рамки
в монтажных стадиях происходит безусловное накопление усилий от стадии к стадии
послемонтажные нагружения это обычные независимые нагружения( от всех прочих включая себя).

[EnGI]

У вас слишком простой пример, усложним до уровня необходимого для обсуждения:
Строим сверху вниз (top down)
1- монтаж. плита покрытия
2- монтаж. Пустая стадия. Нагрузка от засыпки и дорожной одежды
3- монтаж. фундаментная плита. Здесь же извлекаем грунт под плитой покрытия.
4 и т.д. эксплуат нагрузки

Метод строительства не препятстсвует наличию транспортной нагрузки над плитой покрытия. Как понимаем она может быть где угодно...рассматриваем к примеру 4 варианта ее положения (пусть будет нагрузка НК100).
Так вот, как учесть уже на стадии 1 и последующих эти 4 варианта кратковременной нагрузки с учетом того что они должны быть взаимоисключающие.

[mikel]

монтажные стадии:
1-смонтировали грунт, раз уж рсу, то линейными солидами. нагрузили собственным весом.
обнулили перемещения.
2-сняли часть грунта и отлили плиту, добавили вес плиты , отсыпки и одежды.
3- приложили колесную нагрузку вар-1
4- приложили колесную нагрузку вар-1 с обратным знаком , колесную вар-2
5- приложили колесную нагрузку вар-2 с обратным знаком , колесную вар-3
6- приложили колесную нагрузку вар-3 с обратным знаком , колесную вар-4
7- демонтаж грунта по частью плиты(тоннель),
приложили с обр.знаком кол.вар-4 , нету полезной нагрузки, но допустим они начхали на знак и едут..

8- приложили колесную нагрузку вар-1
9- приложили колесную нагрузку вар-1 с обратным знаком , колесную вар-2
10- приложили колесную нагрузку вар-2 с обратным знаком , колесную вар-3
11- приложили колесную нагрузку вар-3 с обратным знаком , колесную вар-4
12- приложили колесную нагрузку вар-4 с обратным знаком . закрыли движение,
машин нету. и плита облегчена.
13- монтируем стены туннеля, фундамент.
конец монтажных стадий.
(в рсу 1-13 постоянная взаимоисключаемая, на колесную нагрузку свои коэффициенты надежности разумеется, условно она длительная. стоит камаз, поломался )

теперь обычные независимые нагружения

14- приложили колесную нагрузку вар-1
15- приложили колесную нагрузку вар-2
16- приложили колесную нагрузку вар-3
17- приложили колесную нагрузку вар-4
и тд
в рсу 14-17 полезные взаимоисключаемые

сорри, надо уйти.

[EnGI]

Изящно...но не точно. Еще стоит проверить сохранится ли картина максимальных напряжений после снятия очередной трансп. нагрузки, но даже и без этого....Хочется все таки чтобы временная нагрузка оставалась как должно временной во всей своей непостоянности. Пример избегает расчета РСУ внутри стадии, т.е. получается что расчет РСУ выполняется в любом случае для завершенного сооружения. Нужно совершенно противоположное.

Иначе говоря мы не можем на основе РСУ получить усилия для каждой стадии? В пределах работы процессора МОНТАЖ никакой расчет РСУ не возможен? или возможен? Что есть тогда загружение D1 - она может быть только постоянной? И если не возможен зачем этот геморой , когда можно добавить пустое загружение, задав в нем это самое дополнительное загружение или вообще объединить с монтажным загружением соответствующей стадии.

[mikel]

да , ты прав.
поправил в соответствии с хелпом. (не приходилось как то такие задачки считать)
монтажные стадии:
1-смонтировали грунт, раз используем рсу, то линейными солидами. нагрузили собственным весом.
обнулили перемещения.
2-сняли часть грунта и смонтировали плиту, добавили вес плиты , отсыпки и одежды.

3- монтажная пустая . прибавится 14
4- монтажная пустая . удалится 14 прибавится 15
5- монтажная пустая . удалится 15 прибавится 16
6- монтажная пустая . удалится 16 прибавится 17
7- монтажная пустая . удалится 17 . полезных больше нет.

8-демонтировали часть грунта
9-монтируем стены и фундамент

10-монтажная пустая прибавится 14
11-монтажная пустая удалится 14 прибавится 15
12-монтажная пустая удалится 15 прибавится 16
13-монтажная пустая удалится 16 прибавится 17

послемонтажные полезные относимые к монтажным(в рсу все они неактивные)
14- полез вар-1 в монт.табл в доп нагр кэфы: 3_1 4 -1 10_1 11 -1
15- полез вар-2 в монт.табл в доп нагр кэфы: 4_1 5 -1 11_1 12 -1
16- полез вар-3 в монт.табл в доп нагр кэфы: 5_1 6 -1 12_1 13 -1
17- полез вар-4 в монт.табл в доп нагр кэфы: 6_1 7 -1 13_1

фактически перебор вручную получается по пропечатанным правилам. все монтажные нагружения условно постоянные взаимоисключаемые. пробовать повесить на этот список уже независимые полезные будет ошибкой.
так как они уже везде перебывали и получится двойное наложение.
как ты и написал, проще впрямую в стадиях нагрузки прикладывать ,снимать. раз задачка с линейными кэ. то принцип "приложил-снял" правомерен.
в предыдущем посте как раз двойное наложение бы и получилось. это взаимоисключение с запачканными постоянными стадиями при использовании независимых полезных нагружений в рсу не обойти. вот разве так как выше .
если с нелинейными кэ решать, то там и этого не будет. придется столько вариантов отрешать, сколько предполагаемых случаев историй нагружения. но там обратная задача будет. задал армирование и смотришь поломалась плита или нет или с грунтом нелинейным что то свое ещё произошло.