[Nagay]

Бытует мнение, что в растянутой зоне накладывать сварочные швы нельзя. Сам в литературе ничего конкретного не встречал. Может кто-то прокомментировать данное утверждение?

[VVITTALIK]

Действительно, нигде несказано про швы в растянутой зоне. Но...
Ведь сварной шов ситается равнопрочным. Стало быть нет разницы где он расположен. Хотя есть оговорки что желательно распологать швы в зонах минимальных моментах.
Куда опаснее для сварного шва знакопеременная нагрузка.

[taras]

Это учитывают при проектировании конструкций с учетом хрупкого разрушения

[Nagay]

Уточню вопрос. Имеется ввиду вот что. Есть однопрлетная двутавровая балка на шарн. опорах. По середке к нижнему растянутому поясу нужно приварить пластину поперечными швами (листовой шарнир). Сразу говорю, на болтах не катит. Т.е. целостность пояса не нарушается, но появляются швы поперек пояса. В серии по фахверковым стойкам есть крепление листового шарнира к нижнему растянутому поясу ферм, но на болтах. А если это будет сварка?

[taras]

При какой температуре эксплуатируется балка
напряжения какие от максимума.

а почему на болтах не проходит

[p_sh]

поперек плохо.
вдоль - скока хош.
т.е. варите сначала пластину вдоль, а к ней поперек свою деталь

[Jeka]

Вы под нагрузкой варить хотите? Поведет ее, я видел такие балки, на которые при нагрузке ребра вваривали. Лучше бы их не вваривали...

[Nagay]

Сообщение от taras При какой температуре эксплуатируется балка напряжения какие от максимума. а почему на болтах не проходит

Балка на открытом воздухе, по предельным состояниям запас 30%, отверстий под болты нет, сверлить их не будут однозначно(балка уже смонтирована).

2p_sh

Наверное, так и сделаем. Только вот обосновать бы, почему поперечные швы нежелательны. Не для кого-то, для себя, чтобы разобраться. С теоретической точки зрения.

[Nagay]

Сообщение от Jeka Вы под нагрузкой варить хотите? Поведет ее, я видел такие балки, на которые при нагрузке ребра вваривали. Лучше бы их не вваривали...

Когда будут варить, нагрузка будет 30-40% от расчетной. Думаю, не поведет

[p_sh]

со школы помню

ветроятно чтобы не изменять свойства сечения как то - изменение свойств материалов, уменьшение сечения поясов и пр.

[Jeka]

Nagay
ну Вы же знаете, что уже при температуре где-то в 600 градусов /точно не помню/ сталь перестает работать. Температура в районе шва ~3000C. Зона температур с Т>600 - это как минимум весь нижний пояс. Следовательно, Ваше сечение должно держать нагрузку как минимум без нижнего пояса... Поведет даже при Ваших 40% от расчетной.
Оно конечно может и выдержит, но прогнется существенно... Я бы все таки разгрузил или поставил какие-то подпорки во время сварки.

[Chief Justice]

Сообщение от Nagay Балка на открытом воздухе, по предельным состояниям запас 30%, отверстий под болты нет, сверлить их не будут однозначно(балка уже смонтирована).

А чего не насверлить?... Есть такие штучки на магнитах, которые как бы переносные...
А можно и прожечь (пока никто не видит ) поставить шайбы из пластин с нужным диаметром отверстий и приварить..
А вообще, если это не 20Б1, то полкам ничего не будет от шва небольшим катетом, например Kf=6мм...
Как уже говорилось, обратите внимание, чтобы при поперечной сварке, балка была не нагружена и не прогибалась даже под собственным весом...
Если есть нагрзка, можно вытолкнуть домкратом (можно прикрутить к трубе) и подставиь временные стойки...
Только поперк варить совсем незачем, если только вваривать ребра...
А если к нижней полке, то лучше это что-то сделать шире полки и приварить продольными швами в нижнем положении...

[KonGo]

Наверное, так и сделаем. Только вот обосновать бы, почему поперечные швы нежелательны. Не для кого-то, для себя, чтобы разобраться. С теоретической точки зрения.

Наверное потому, что в этом случае усилия действуют поперек шва на срез, то есть работает только сечение треугольника шва. А вот если шов продольный, то растягиваюшие усилия действуют вдоль шва.
В общем в первом случае работают 5-10 мм наплавленного металла, а во втором- в расчет уже включаются сантиметры (метры :P ) шва. Да и сечение основной балки ослаблять не стоит без необходимости

[Denbad]

Согласно стального СНиПа в зоне сварного шва (в полке балки в нашем случае) образуется металл с прочностью процентов на 40 меньше начальной. После сварки M/W надо сравнивать уже с новой прочностью.

Сообщение от Denbad Согласно стального СНиПа в зоне сварного шва (в полке балки в нашем случае) образуется металл с прочностью процентов на 40 меньше начальной. После сварки M/W надо сравнивать уже с новой прочностью.

не совсем понял - в каком месте стального СНиПа об этом прямо говорится? Напряжения в балке проверяются как обычно. Шов рассчитывается отдельно. Наличие швов в растянутой зоне - риск хрупкого разрушения от усталости и при низких температурах. Это дело проверяется по СНиП. Действительно - есть правило избегать швов поперек проката в растянутых элементах, все потому же. Но оно часто нарушается - опять таки при условии выполнения вышеупомянутых проверок.

[Denbad]

Признаю, ляпнул не подумав. Мое предидущее сообщение относится к сварным балкам, когда пояса стыкуют из листов и шов делают не наклонно, а перпендикулярно к оси балки. Для прокатной балки конечно можно привариваться. Только если она нагружена, если она нагружена то надо или временное усиление делать, или если сварные хорошие, могут участками швов проварить с паузами и мероприятиями на остывание пояса.