[bigden]

Привет
Появился вопрос на каком этапе можно производить защиту от коррозии. По СНиП 2.0311-85 п.1.3 "Защиту поверхности строительных конструкций, изготавливаемых на заводе, следует осуществлять в заводских условиях." Но п.5.20 предусматривал возможность нанесения части слоев на стройплощадке. А по СП 28 п.9.3.5. "Конструкции должны быть полностью защищены от коррозии на заводе-изготовителе. На монтажной площадке производится восстановление покрытий, поврежденных в процессе транспортирования, хранения и монтажа."
Т.е. получается, что все слои нужно наносить на заводе. Возможно ли как-то обойти этот пункт и выполнить защиту на площадке. Нужно на что-то сослаться. Может быть в каком-то документе есть пункт предусматривающий защиту металлоконструкций на стройплощадке

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от bigden Защиту поверхности строительных конструкций, изготавливаемых на заводе, следует осуществлять в заводских условиях.

Сообщение от bigden Возможно ли как-то обойти этот пункт и выполнить защиту на площадке

...изготовьте конструкции на площадке и наносите антикор на площадке

[-Наф-Наф-]

Обычно грунтовку наносят на заводе, а окраску производят после монтажа. Иначе придется замазывать полученные на монтаже царапины и будет у Вас вся окраска в латках.

[Сергей Юрьевич]

Если элемент на заводе собирают полностью, а на площадке - только крепят (болтами например) и никакой лишней зачистки-сварки не предполагается, то красят и финишной на заводе. Если же на площадке будет производиться укрупнительная сборка перед монтажом, или сварка смежных элементов - то да, окрашивают на заводе только грунтовкой (чтоб не ржавело пока довезут и пока полежит на площадке дожидаясь монтажа), а далее считается что конструкция собирается на площадке, поэтому окрашивается после завершения её монтажа

[Pavel Samofalov]

Это зависит от условий эксплуатации. В любом случае, в заводских условиях всегда дешевле окрашивать. На стройплощадке низкое качество, про межслойную адгезию можно забыть и если конструкции не внутри помещения или контактируют с агрессивной средой (например активные моющие средства), то подрыв обязательно будет. Повозможности следует избегать лакокрасочных работ на монтаже, допускать это только в крайнем случае.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel Samofalov Это зависит от условий эксплуатации. В любом случае, в заводских условиях всегда дешевле окрашивать. На стройплощадке низкое качество, про межслойную адгезию можно забыть и если конструкции не внутри помещения или контактируют с агрессивной средой (например активные моющие средства), то подрыв обязательно будет. Повозможности следует избегать лакокрасочных работ на монтаже, допускать это только в крайнем случае.

Павел, у нас 2 года назад был опыт общения с заводом-изготовителем на эту тему. При цене за стальной шпунт с завода в 70тыс.р./тонну они же предлагали выполнить покрытие его антикором. Так вот, их антикор по смете выходил примерно в 30тыс.р. на ту же тонну шпунта! Не спорю, на заводе покрытие будет гораздо качественнее нанесено, но за такую цену?!

[Pavel Samofalov]

Сергей Юрьевич, Это уже вопрос нормы прибыли и эффективности организации производства на заводе. Конечно, когда неадекватные цены, то шёл бы этот завод боком. А говорю, про то, что в принципе себестоимость покрытия на заводе должна быть ниже, при прочих равных с точки зрения технологического процесса нанесения защитных покрытий.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel Samofalov в принципе себестоимость покрытия на заводе должна быть ниже, при прочих равных с точки зрения технологического процесса нанесения защитных покрытий.

в принципе - согласен! так же как и изготовление МК на заводе должно бы быть дешевле, чем на площадке...

[bigden]

а все-таки можно ли сослаться на какой-нибудь пункт какого-нибудь документа, что окраска на стройплощадке возможна. пусть даже это будет спорно

[Pavel Samofalov]

Сообщение от bigden а все-таки можно ли сослаться на какой-нибудь пункт какого-нибудь документа, что окраска на стройплощадке возможна. пусть даже это будет спорно

Паспорт ЛКМ, некоторые производители это указывают. Или могут сделать такой документ по запросу. Но заказчик имеет право с этим не согласится, если это не прописано в договоре.

[Альф]

Сообщение от bigden а все-таки можно ли сослаться на какой-нибудь пункт какого-нибудь документа, что окраска на стройплощадке возможна. пусть даже это будет спорно

Как-то был спор с экспертами по поводу окраски металлоконструкций моста на стройплощадке. В качестве аргумента привели технологический регламент на окраску, разработанный фирмой стилпейнт. Этого оказалось достаточно.

[str02]

Все зависит только от договора. Если договор на изготовление и монтаж то изготовитель включит заводсую окраску в договор 100%
Если гараж-шабаш-металлосваркаболгароразделка. То как в договоре будет написано, так криво и покрасят.

[Бармаглотище]

у нас только изготовление.
Естественно, что в договоре прописано - тем и красим. Точнее, что заказчик хочет - то и вписываем.

Много красим только грунтом. Не меньше - финишная окраска всякими хемпелями и прочими ПФками.

Был как-то у нас большой спор с заказчиком по поводу нанесения вупа в заводских условиях.. Отбрыкались, сославшись на колоссальную стойкость этих вупов к различным механическим воздействиям в процессе транспортировки и монтажа.

[yrubinshtejn]

bigden
Завод - не завод. Есть нормы на покрытия. Вы обязаны обеспечить требования норм к покрытиям, а какими возможностями - это Ваше личное дело.
Тоже самое изготовление.
Хотите термодиффузионным способом - ни кто Вам слова не скажет. Покупайте оборудование с всеми вытекающими и вперёд.

[Валакин]

Сообщение от -Наф-Наф- Обычно грунтовку наносят на заводе, а окраску производят после монтажа. Иначе придется замазывать полученные на монтаже царапины и будет у Вас вся окраска в латках.

а что плохого в латках? Если качественно строить на стройплощадки есть еще какие то причины мешающие этому?

Вообще из практики даже иностранные производители мк отправляют мк только с одним слоем грунтовки.

[Бармаглотище]

Сообщение от Валакин Вообще из практики даже иностранные производители мк отправляют мк только с одним слоем грунтовки.

Offtop: неправильно делают. Грунта надо 2 слоя, общей толщиной не менее 40-60 мкм, а лучше - 80

[bigden]

ГОСТ 23118-2012
4.5 Защитные покрытия должны наноситься на конструкции в заводских условиях.

Нанесение покрытий непосредственно при монтаже конструкций допускается:

- при исправлении мест повреждений защитного покрытия в процессе транспортирования, хранения, монтажа;

- при нанесении цветомаркировки;

- при закрашивании заводской маркировки;

- при согласовании с заказчиком.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Валакин Вообще из практики даже иностранные производители мк отправляют мк только с одним слоем грунтовки

Так обычно делают в тех случаях когда необходимо наносить огнезащитную краску, так как у неё очень плохая адгезия и когезия. Огнезащита осыпается при транспортировке, поэтому огнезащитную краску нанося по месту после монтажа.
Ну даже если где-то, что-то делают неправильно, зачем тыкать пальцем и самому делать неправильно потому что те-то делают так? Есть технологии, есть физика, есть химия - есть здравый смысл. А ещё есть договор в рамках которого и нужно работать, если даже в нём нет здравого смысла.
Если же вопрос вывести за рамки производства и вернуться к проектированию, то прежде всего следует понять условия эксплуатации, определить класс и степень воздействия окружающей среды и другие факторы влияющие на работоспособность.
Если конструкция статична и работает внутри помещения, при этом защищена ограждающими конструкциями от возможного огня, механических повреждений, воздействия агрессивной среды - то, следует исходить из принципа экономической и экологической целесообразности. Такую конструкцию достаточно защитить экологически чистой неорганической краской.
Если же вы определяете степень воздействия как C5 - M/I и у вас массовое производство, то вам уже необходимо не только решать вопрос какую краску использовать, вам уже потребуется индивидуальная тщательно проработанная технология: пример проведённой работы по выбору технологии нанесения ЛКМ
Каждый случай индивидуален и если проектант или заказчик заложили требования в договоре, то не следует их нарушать.

[MercatorNSK]

Сообщение от Бармаглотище у нас только изготовление. Естественно, что в договоре прописано - тем и красим. Точнее, что заказчик хочет - то и вписываем. Много красим только грунтом. Не меньше - финишная окраска всякими хемпелями и прочими ПФками. Был как-то у нас большой спор с заказчиком по поводу нанесения вупа в заводских условиях.. Отбрыкались, сославшись на колоссальную стойкость этих вупов к различным механическим воздействиям в процессе транспортировки и монтажа.

ВУП (огнезащитная краска) на заводе нанесли? Зачем? заказчик переплачивает деньги только и всего. Во первых покрытие повреждается при транспортировке, монтаже и когда стоит под открытым небом. Во вторых сторону сопряженную с перекрытиями, стенами не обрабатывают (см. приведенная толщина металла).

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вообще в 80% случаях перед освидетельствованием конструкций обнаруживается необходимость восстановить антикоррозионное покрытие. Причем в значительной части речь идет о 100% окраске, т.к конструкции успели полежать под открытым небом несколько месяцев.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Pavel Samofalov Так обычно делают в тех случаях когда необходимо наносить огнезащитную краску, так как у неё очень плохая адгезия и когезия.

Я бы поспорил. Когда проверял адгезию огнезащитной краски нанесенную поверх ПФ-115, последняя отрывалась до металла. Т.е адгезия огнезащитной краски была выше чем ПФ-115(возможно не лучшего качества)

[Pavel Samofalov]

Сообщение от MercatorNSK Я бы поспорил. Когда проверял адгезию огнезащитной краски нанесенную поверх ПФ-115, последняя отрывалась до металла. Т.е адгезия огнезащитной краски была выше чем ПФ-115(возможно не лучшего качества)

Не буду спорить, соглашусь ) Вполне нормальное явление. Если была использована ПФ-115, то скорее всего и метод подготовки соответствующий, грунт был нанесён на поверхность, не деминерализованную и не обезжиренную, какая уж тут адгезия. Разумеется, межслойная адгезия в таком случае выше чем адгезия грунта к металлической поверхности. А также следует учитывать тот факт, что огнезащитная краска – это сложный композит в котором есть связующие обеспечивающие адгезию и когезию и есть наполнители которые непосредственно и обеспечивают огнезащиту, вот они то как раз плохо держатся в плёнке и осыпаются при вибрационных нагрузках.