Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Шарнирное соединение колонн с перекрытием в монолитном каркасе

Шарнирное соединение колонн с перекрытием в монолитном каркасе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2015, 13:43 #1
Шарнирное соединение колонн с перекрытием в монолитном каркасе
DEM
 
YngIngKllr
 
СПб
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 12,762

Варианты есть довольно простые, например сделать опирание перекрытия на колонны шарнирное.
И так
1. Колонна на фундамент.

2. Перекрытия
Вариант 1(колонна на колонну)

Вариант 2(перекрытие с колонной на колонну)

3. Покрытие на колонну.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 3420
Размер:	71.1 Кб
ID:	149871  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 2975
Размер:	60.4 Кб
ID:	149872  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 2974
Размер:	27.1 Кб
ID:	149873  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 2973
Размер:	28.9 Кб
ID:	149874  

__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 15.05.2015 в 12:25.
Просмотров: 30124
 
Непрочитано 10.05.2015, 14:58
#2
ecalc


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 10


Если серьезно, то лучше сделать жесткую неразрезную балку, она возьмет на себя часть момента, который уходит на колонну.
ecalc вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2015, 18:36
1 | #3
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Распределение арматуры в колонне подчиняется принципу песочных часов - вверху много, посредине мало, внизу опять много.
Че Бурашка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2015, 12:28
#4
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


ecalc &Че Бурашка
Ересь не несите, идете строймех вновь подучите....
Вспомните в конце концов расчёт многоэтажных рам.
Тогда может поймете в чем дело.
Ептить и это инженера, и они ещё чего то проектируют!
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 13.05.2015 в 17:59.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2015, 13:02
#5
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ересь не несите, идете строймех вновь подучите....
Вспомните в конце концов расчёт многоэтажных рам.
Тогда может поймете в чем дело.
Того же и Вам желаю.
Поясняю для не знающих основ строймеха. Наверху арматуры много поскольку момент не задавливается вертикальной силой (поэтому большие растягивающие напряжения и необходимость в арматуре), посредине момент задавливается вертикальной силой (растягивающих напряжений уже нет, но и сжимающие напряжения еще воспринимаются бетоном), внизу сжимающие напряжения уже настолько велики, что не могут быть восприняты только бетоном и требуют установки арматуры в сжатой зоне.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2015, 14:07
#6
Начинающий КЖ, КМ


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Зиберт Посмотреть сообщение
Уважаемый Дрюха незатруднит ли Вас проанализировать мою расчётную схему. Вроде ничего сложного: монолитный каркас, 6 загружений собственный вес , полезная нагрузка , снеговая, ветер с лева, ветер с права, Козффициент постели С1-8000,С2-50000. Конечные элементы 41 кроме стержней они 10, Перемещения всех узлов в фундаментной плите ограничены по X,Y. РСУ вроде задал правильно. У меня проблема в армировании политы перекрытия слишком маленькое, а колонны армирование с верху больше чем снизу. Фаил TXT прилогаю. С уважением.
визор файл выложите
Начинающий КЖ, КМ вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2015, 15:27
#7
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dmitrii.timon Посмотреть сообщение
Подскажите уважаемые что нужно сделать что бы избавится от бешеного армирования в колоннах верхнего этажа?
Как уже сказали можно сделать шарнирное опирание перекрытия на колонну. Можно консоль сделать больше. можно вместо колонны поставить пилон в плоскости действия момента.
Но и при жесткой заделке можно уменьшить(не сильно но хоть как то) момент в расчетной схеме, если посчитать ее в режиме "Монтаж".
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2015, 22:27
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Того же и Вам желаю.
Поясняю для не знающих основ строймеха. Наверху арматуры много поскольку момент не задавливается вертикальной силой (поэтому большие растягивающие напряжения и необходимость в арматуре), посредине момент задавливается вертикальной силой (растягивающих напряжений уже нет, но и сжимающие напряжения еще воспринимаются бетоном), внизу сжимающие напряжения уже настолько велики, что не могут быть восприняты только бетоном и требуют установки арматуры в сжатой зоне.
Не потому что придавливает!
А потому что сверху колонны нету, на которую уходит часть момента.
Попробуйте добавьте вертикальную силу вместо колонны на верхний этаж.
Картина не изменится.
Так что садитесь два с минусом.
Самый простой и надёжный вариант, это шарнирное опирание.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2015, 22:48
#9
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Не потому что придавливает!
Это что-то новое!
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А потому что сверху колонны нету, на которую уходит часть момента.
Еще круче. Перекрытие без колонны стоит.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Попробуйте добавьте вертикальную силу вместо колонны на верхний этаж.
Это как? Вместо колонны в конструкции СТОИТ СИЛА И ПОДПИРАЕТ ПЛИТУ ПОКРЫТИЯ?
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Картина не изменится.
Хороша же картина!
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Так что садитесь два с минусом.
Нет уж, увольте. Я к такому чуду никакого отношения не имею и сажать меня не за что.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Самый простой и надёжный вариант, это шарнирное опирание.
Шарнирное опирание в монолитном железобетоне это очень круто!
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 00:20
#10
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Это что-то новое!
Сравните значения моментов в верхней колонне и в нижней, в нижней, зачастую, значение меньше, придавливание тут ни при чем.

Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Еще круче. Перекрытие без колонны стоит.
Нету колонны сверху

Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Это как? Вместо колонны в конструкции СТОИТ СИЛА И ПОДПИРАЕТ ПЛИТУ ПОКРЫТИЯ?
Сверху добавьте

Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Шарнирное опирание в монолитном железобетоне это очень круто!
А пластический шарнир?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 00:22
#11
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 555


Уважаемые! Вам же уже ответили - используйте режим Монтажа. Вы все нагрузки прикладываете мгновенно, в то время как 50% от собственного веса фактически загружают здание по мере роста этажности. Почитайте литературу об этом.
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 00:23
#12
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Не у всех он есть.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 00:26
#13
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 555


Тогда читайте монографии по расчету железобетонных конструкций.
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 00:28
#14
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Самый простой и надёжный вариант, это шарнирное опирание.
Я за это.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 06:14
#15
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Распределение арматуры в колонне подчиняется принципу песочных часов - вверху много, посредине мало, внизу опять много.
Не всегда так. Смотрите эпюру моментов и эксцентриситет продольной силы в стержне колонны. И все понятно будет, откуда армирование такое.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 07:52
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Похоже только Че понимает работу ж/б колонн.
А в чём собственно вопрос? Ставь сколько получилось и не выпендривайся.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 09:45
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Похоже только Че понимает работу ж/б колонн.
А в чём собственно вопрос? Ставь сколько получилось и не выпендривайся.
Он путает причины и следствия....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 09:48
#18
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 852


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Дело в том что у вас будет момент в верхних колоннах больше нежели в нижних, продольная сила тут мало будет влиять на армирование.
А колоны же по сечению везде будут одинаковые?
Homel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 09:50
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
А колоны же по сечению везде будут одинаковые?
Да какая хрен разница...
Сказано уже, надо делать шарнир....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 09:52
#20
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Шарнирное опирание в монолитном железобетоне это очень круто!
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
А пластический шарнир?
В пластическом шарнире есть момент. На то он и ПЛАСТИЧЕСКИЙ шарнир. При образовании пластического шарнира в растянутой арматуре напряжения выше допустимых. Она начинает течь, идет неконтролируемое раскрытие трещин. Нормы не допускают образования пластических шарниров в железобетоне.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Похоже только Че понимает работу ж/б колонн.
Че Бурашка, вообще очень смутно представляет как работает железобетон. Но с точки зрения законов строительной механики он совершенно прав.
__________________
Трудно искать черную кошку в темной комнате (С)
-Наф-Наф- вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 10:05
#21
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,473


Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
Нормы не допускают образования пластических шарниров в железобетоне.
Есть "Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций" там встречается понятие пластического шарнира (в известной мере). Но это руководство не является действующим.

DEM, как именно ты представляешь шарнир в монолите?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 10:20
#22
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Есть "Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций" там встречается понятие пластического шарнира (в известной мере). Но это руководство не является действующим.
Есть работы НИИЖБа 30-х ... 50-х годов прошлого века, посвященные образованию пластических шарниров в железобетоне. В нормы это так и не вошло. Что касается Руководства, то оно никогда не относилось к нормативной литературе.
__________________
Трудно искать черную кошку в темной комнате (С)
-Наф-Наф- вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 10:23
#23
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
Нормы не допускают образования пластических шарниров в железобетоне.
Как насчет снижения изгибной жесткости колонны в месте образования трещин? Не является ли это подобием некого пластического шарнира?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 10:26
#24
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,473


Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
Что касается Руководства, то оно никогда не относилось к нормативной литературе.
Действительно так.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 10:30
#25
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
DEM, как именно ты представляешь шарнир в монолите?
Стержни стен и колонн, доходят только до нижней поверхности перекрытия.
Устанавливаются стержни Г-образные стержни связывающие колонну и перекрытие.
Причем данные Г-образные стержни, устанавливаются в средней зоне перекрытия и колонны....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 10:40
#26
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,473


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Стержни стен и колонн, доходят только до нижней поверхности перекрытия.
Устанавливаются стержни Г-образные стержни связывающие колонну и перекрытие.
Причем данные Г-образные стержни, устанавливаются в средней зоне перекрытия и колонны....
Интересный вариант. Уже применяли?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 10:48
#27
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Как насчет снижения изгибной жесткости колонны в месте образования трещин? Не является ли это подобием некого пластического шарнира?
Это о чем? О модели? Согласно СП на монолитные здания? Это не пластический шарнир. Это объективное снижение жесткости элемента с трещинами. Как я понимаю, бетон в растянутой зоне по большей своей части выключается из работы и жесткость начинает обеспечиваться только арматурой.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Стержни стен и колонн, доходят только до нижней поверхности перекрытия.
Устанавливаются стержни Г-образные стержни связывающие колонну и перекрытие.
Причем данные Г-образные стержни, устанавливаются в средней зоне перекрытия и колонны....
В литературе такой узел описан или это Ваше ноу-хау?
__________________
Трудно искать черную кошку в темной комнате (С)
-Наф-Наф- вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 10:57
1 | #28
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Стержни стен и колонн, доходят только до нижней поверхности перекрытия.
Устанавливаются стержни Г-образные стержни связывающие колонну и перекрытие.
Причем данные Г-образные стержни, устанавливаются в средней зоне перекрытия и колонны....
И получим http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=442
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 11:09
#29
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Шарнир в монолите многих вводит в ступор. Просто надо уметь его готовить.
В лит-ре есть решения.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 11:10
#30
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


-Наф-Наф- & Meknotek
Это сродни спору база колонны жесткая или шарнирная.
Вариантов узлов может быть множество, каждый вариант принимается в конкретном случае.
Есть еще вариант с короткими стержнями из гладкой арматуры и т.п.
Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
В литературе такой узел описан или это Ваше ноу-хау?
Я вас умоляю, ну неужели нельзя принимать технические решения которые не противоречат здравой логике????
Можете считать это моим Ноу-Хау, деньги за использование узла не забудьте перечислить на мой счет...

----- добавлено через ~37 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Шарнир в монолите многих вводит в ступор. Просто надо уметь его готовить.
В лит-ре есть решения.
Угу, ребята мыслят по шаблонам...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 14:00
#31
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


В разговоре с товарищем вспомнилось. При уменьшении жесткости элемента уменьшаются усилия, воспринимаемые этим элементом.
Попробуйте уменьшить сечение колонн верхнего этажа до 300х300мм. Момент значительно уменьшится. Армирование так же уменьшится.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 15:02
2 | #32
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


DEM
встречалось мне такое решение в Питере, где проектировщик прерывал арматуру колонны в плите... до сих пор просматриваю сводки иногда...не обрушилось ли. Со слов проектировщика он таким образом делал шарнир в монолите.
к сожалению ничего уже нельзя было сделать, дом построен..собственник ничего усилять не захотел.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 15:09
#33
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
к сожалению ничего уже нельзя было сделать, дом построен..собственник ничего усилять не захотел
если проектировщик подумал и сделал это преднамеренно, зачем усилять?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 15:10
#34
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


An2
Ептить ну я же не предлагаю столь кардинальный способ....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 15:33
2 | #35
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


swell{d}
не додумал он...по неопытности или по недообразованию. Момент в колонне образуется не только из-за защемления в плите, но и из-за внецентренного опирания перекрытия. Не говоря уже о том, что он лишил колонну арматуры на длине анкеровки в нижнего и верхнего сечений.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 15:37
#36
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
из-за внецентренного опирания перекрытия
значит ли это, что того армирования, что он поставил, достаточно для восприятия возникающего момента?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 15:38
#37
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
DEM
встречалось мне такое решение в Питере, где проектировщик прерывал арматуру колонны в плите... до сих пор просматриваю сводки иногда...не обрушилось ли. Со слов проектировщика он таким образом делал шарнир в монолите.
к сожалению ничего уже нельзя было сделать, дом построен..собственник ничего усилять не захотел.
А если бы на месте ж/б колонны был бы кирпичный столб - тоже надо ожидать обрушения?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 15:46
1 | #38
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


swell{d}
это значит что он не поставил в колонне арматуры.

Лоскутов Илья
именно как кирпичный (бетонный) столб и нужно считать в этом случае с эсцентриситетом. Для верхнего этажа это реально, но не для всех этажей по высоте (особенно крайние пролеты)
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 15:51
#39
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


An2
А вы уверены что человек не посчитал????
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 15:53
#40
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
swell{d}
это значит что он не поставил в колонне арматуры.

Лоскутов Илья
именно как кирпичный (бетонный) столб и нужно считать в этом случае с эсцентриситетом. Для верхнего этажа это реально, но не для всех этажей по высоте (особенно крайние пролеты)
Почему же как бетонный? если поставить шарнир(а он и там так и получился), то эпюра моментов будет такая, что арматура (если она по всей высоте колонны) на "середине" высоты будет как раз воспринимать моменты и анкеровки достаточно для этого.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 15:54
1 | #41
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


Offtop: что то считал, но я пересчитывал

Лоскутов Илья
если Вы на оголовок колонны с шарнирами по концам приложите силу с эксцентриситетом какая будет эпюра моментов по длине?
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 16:15
#42
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


An2
Со случайным или каким????
Ну ка, ну ка по подробнее про эксцентриситет, и желательно с картинками....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 16:18
1 | #43
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


DEM
конечно с расчетным, см расчет кирпичных столбов (по аналогии)
в грубом приближении можете опереть с эксцентриситетом e=с/2 (с - сторона колонны в направлении пролета плиты)
An2 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 16:47
#44
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Offtop: что то считал, но я пересчитывал

Лоскутов Илья
если Вы на оголовок колонны с шарнирами по концам приложите силу с эксцентриситетом какая будет эпюра моментов по длине?
Получим "пилообразную" эпюру (для нескольких колонн по высоте). В чем проблема то?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image427.gif
Просмотров: 236
Размер:	6.2 Кб
ID:	149664  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 16:52
#45
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


An2
ЭЭЭЭ.
А давайте ка с картинками.
А то как то не очень понятно, давайте представим что я студент 4-го курса...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 16:59
1 | #46
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


Лоскутов Илья
ну так получилось что не 0 в шарнире? так )... и начинаем дальше считать как полагается...неармированную колонну в оголовке (в случае той эпюры что Вы привели)...и там будет проблема.

DEM
картинку Илья привел, хоть не понятно откуда там уравновешивающая сила возникла с противоположной стороны перекрытия, но смысл похож.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 17:20
#47
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья
ну так получилось что не 0 в шарнире? так )... и начинаем дальше считать как полагается...неармированную колонну в оголовке (в случае той эпюры что Вы привели)...и там будет проблема.
То что не ноль при двух шарнирах - согласен.
Теперь надо определиться с какой стороны будем считать анкеровку арматуры, которая расположена в месте максимального момента.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 17:40
#48
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Стоп стоп стоп...
Илья приложил картинку по опиранию плиты перекрытия на колонну, но с эксцентриситетом...
У вас же как вы описывали, перекрытие полностью прерывало колонну...
Соответственно мы можем говорить только о случайных эксцентриситетах....
Так что прошу картинки выложить.....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 12.05.2015 в 17:47.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 17:47
#49
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 184




Это как вы зададите. Может считать и от одного загружения, может считать от РСУ или РСН.
Армирование плиты у вас нормальное - похоже на правду, а вот колонны нет. В вашей расчетной схеме есть ошибки - нужно проверить элементы начиная с 7 и по 32 - жесткостные характеристики не верны. Потом уберите фундаментную плиту и посчитайте без нее, наложив все 6 связей на колонны в опорных узлах.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 18:17
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Offtop: Слов нет. Шли бы вы отсюда со своим СКАтом!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Эта ветка Лиры!
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 19:37
#51
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Бахил
А причём тут СКАД то?
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 21:51
#52
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
Че Бурашка, вообще очень смутно представляет как работает железобетон.
Не очень смутно, а совсем не представляю.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Стержни стен и колонн, доходят только до нижней поверхности перекрытия.
Устанавливаются стержни Г-образные стержни связывающие колонну и перекрытие.
Причем данные Г-образные стержни, устанавливаются в средней зоне перекрытия и колонны....
Такая хрень может быть на покрытии и сработает как шарнир. Плита перекрытия будет зажата между верхней и нижней колоннами. Как в тисках. Зажмите в тиски лист. Это по-Вашему шарнир?
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
вас умоляю, ну неужели нельзя принимать технические решения которые не противоречат здравой логике????
Те решения, которые не противоречат здравой логике можно и нужно применять. Ваше решение к их числу не относится.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Можете считать это моим Ноу-Хау, деньги за использование узла не забудьте перечислить на мой счет...
Что такое ноу-хау Вы также не понимаете.
Че Бурашка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2015, 21:54
#53
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Такая хрень может быть на покрытии и сработает как шарнир. Плита перекрытия будет зажата между верхней и нижней колоннами. Как в тисках. Зажмите в тиски лист. Это по-Вашему шарнир?
Ептить, мы сейчас про покрытие разговариваем, а вы какую то ересь несете.
Идите учите строймех...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 22:10
#54
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ептить, мы сейчас про покрытие разговариваем, а вы какую то ересь несете.
Еще раз читаем внимательно:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Стержни стен и колонн, доходят только до нижней поверхности перекрытия.
Устанавливаются стержни Г-образные стержни связывающие колонну и перекрытие.
Причем данные Г-образные стержни, устанавливаются в средней зоне перекрытия и колонны....
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Идите учите строймех...
Да нет, это Вам надо в школу, за парту учиться читать по слогам.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2015, 22:17
#55
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Бахил
А причём тут СКАД то?
Так вы чей вопрос обсуждаете? Если № 11, то там скад. Или вы на вопросы 4-х летней давности отвечаете?
Конкретно что обсуждается?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 00:18
#56
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Это имел в виду An2?
Вложения
Тип файла: pdf Плита на колонну.pdf (16.6 Кб, 275 просмотров)
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 00:25
#57
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Kykycuk, наверное, да. Но как бы, хрень же ж =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 00:53
#58
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


swell{d}, а как точно определить значение эксцентриситета при заданной нагрузке?? Я вот стараюсь просто изгибную жесткость снижать у верхних колонн, шарнир в крайнем случае.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 04:13
#59
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Такая хрень может быть на покрытии и сработает как шарнир. Плита перекрытия будет зажата между верхней и нижней колоннами. Как в тисках. Зажмите в тиски лист. Это по-Вашему шарнир?
Че Бурашка, а вы чего собственно хотите? Вроде же в начале вы хотели узнать почему в колоннах верхних этажей арматура больше. А сейчас (уже не в первый раз в этой теме) начинаете обсуждать плиту не покрытия, а перекрытия. Вам не в первый раз говорят, что для уменьшения арматуры колонн последнего этажа можно принять сопряжение колонн с плитой покрытия шарнирным и рассказывают как это сделать на практике. Никто в теме не говорил о создании шарнира в плитах перекрытия этажей.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 09:43
#60
-Наф-Наф-


 
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
для уменьшения арматуры колонн последнего этажа можно принять сопряжение колонн с плитой покрытия шарнирным и рассказывают как это сделать на практике.
Принять то можно. Сделать проблематично. То, что предлагается, более чем сомнительно лаже в покрытии. За счет чего будет передаваться горизонтальная сила между колонной и покрытием?за счет работы арматуринки на срез?
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Никто в теме не говорил о создании шарнира в плитах перекрытия этажей.
А о чем же тогда говорит DEM?
Да и автор темы говорит о
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Зиберт Посмотреть сообщение
верхних колоннах
, т.е. о колоннах нескольких этажей.
__________________
Трудно искать черную кошку в темной комнате (С)
-Наф-Наф- вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 10:18
#61
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
Принять то можно. Сделать проблематично.
Совсем не проблематично.
Цитата:
За счет чего будет передаваться горизонтальная сила между колонной и покрытием?за счет работы арматуринки на срез?
А как передается горизонтальная сила при кирпичных столбах? А в колоннах с жестким сопряжением с перекрытием? тоже через арматуринку на срез?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 10:37
#62
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
Принять то можно. Сделать проблематично. То, что предлагается, более чем сомнительно лаже в покрытии. За счет чего будет передаваться горизонтальная сила между колонной и покрытием?за счет работы арматуринки на срез?
Неужели без сейсмики в покрытии возникают горизонтальные силы неспособные удержаться арматуринкой?
А DEM говорил о создании шарнира в покрытии (насколько я понял).

Последний раз редактировалось РастОК, 13.05.2015 в 10:54.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 13:24
#63
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


Kykycuk
да именно так
An2 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 13:25
#64
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
да именно так
А как определить фактическое значение e?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 14:15
#65
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


Kykycuk
есть нормированная методика СП каменных и армокаменных, конечно в силу своей специфики она другая для ЖБК.
если уж речь зашла в теме САПР, то этими методами )...
моделируйте объемными КЭ, ставьте односторонние связи на сжатие между колонной и плитой...

если по инженерному, то можно принять краевые напряжения в колонне Rb, эпюру сжатой зоны по треугольнику, ну и e=с/2-x3
An2 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 14:31
#66
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


так если верить нормам, у бетона (якобы) есть полочка. вот эта полочка и должна отодвинуть e ближе к середине сечения.
автокадчики могут проверить, а я, лишь, мечтаю о таком.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 14:46
#67
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Есть ли смысл заморачиваться? (см. вложения)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
так если верить нормам, у бетона (якобы) есть полочка. вот эта полочка и должна отодвинуть e ближе к середине сечения.
автокадчики могут проверить, а я, лишь, мечтаю о таком.
Я не понимаю ,что за полочка и что можно проверить в этой проге? Там ведь задаешь усилия действующие в элементе и получаешь картинки, а мы ведь еще не решили как определить эксцентриситет, чтобы узнать значение момента.
Вложения
Тип файла: pdf бетонная колонна.pdf (67.1 Кб, 111 просмотров)
Тип файла: pdf Сбор.pdf (72.8 Кб, 81 просмотров)
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 14:54
#68
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Прошу извинить за мой французский
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-05-13_14-54.JPG
Просмотров: 251
Размер:	55.7 Кб
ID:	149731  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 14:56
#69
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Прошу извинить за мой французский
Чтобы ее увидеть, нужно знать значение момента, а оно неизвестно же.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 15:01
#70
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Я имел ввиду, нагрузить колонну предельным моментом, который она понесёт, и посмотреть деформации крайних волокн, а от этого прикинуть возможный "угол поворота" плиты на опоре без разрушения колонны.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2015, 15:02
#71
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Offtop: ООООО.....
Тема обещает быть длинной, страниц эдак на 20
Типа вот этой База колонны - шарнирная или жесткая?


----- добавлено через ~1 мин. -----
swell{d}
У тебя же вроде есть доступ к лаборатории в Политехе, может замоделить там...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 15:05
#72
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


DEM, лаборатория в политехе? лаборатория в политехе - это маленький компьютерный класс, в котором проводят численные эксперименты =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 15:20
#73
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


swell{d}
есть конечно и у кладки есть...но это в предельной для колонны стадии, краевые напряжения будут ниже Rbt, но в запас как инженерный подход можно упростить.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 15:23
#74
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
есть конечно и у кладки есть...но это в предельной для колонны стадии, краевые напряжения будут ниже Rbt, но в запас как инженерный подход можно упростить.
вложения из #79 пойдут в качестве инженерного подхода? Или Вы как и swell{d} предлагаете сначала определить высоту сжатой зоны от предельного момента, который понесет бетонное сечение, а потом уже определять эксцентриситет?

Последний раз редактировалось Kykycuk, 13.05.2015 в 15:32.
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2015, 15:27
#75
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
DEM, лаборатория в политехе? лаборатория в политехе - это маленький компьютерный класс, в котором проводят численные эксперименты =)
На кафедре гидротехников вроде большая....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 15:33
#76
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,063
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


потому что сверху и снизу пишется слитно... Задолбали бл...
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 15:37
#77
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


Kykycuk
нет, сжатая зона в колонне - опорная площадка является функцией класса бетона колонны, а также жесткости плиты перекрытия...
если хотите определить ее более точно, то нужно сделать физически и геометрически нелинейный расчет...с участком плиты.

прочность колонны тут не причем.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 15:41
#78
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
именно как кирпичный (бетонный) столб и нужно считать в этом случае с эсцентриситетом. Для верхнего этажа это реально, но не для всех этажей по высоте (особенно крайние пролеты)
Я просто прикинул колонну, как бетонный элемент.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Offtop: что то считал, но я пересчитывал
Вы пересчитывали, а откуда эксцентриситет то брали?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 16:02
#79
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


Kykycuk
вроде уже выше писал #77
An2 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 16:05
#80
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: Если коллеги будут против - попрошу админа выделить в отдельную тему про шарнир в монолите.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 16:33
#81
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Если коллеги будут против - попрошу админа выделить в отдельную тему про шарнир в монолите.
А надо?
Момент ловите... а поперечную силу кто за вас будет ловить... точечную, практически, на плите....
shifr вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 18:19
#82
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


shifr, а что, шарнир/не шарнир - влияет на поперечную силу?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2015, 18:21
#83
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


shifr
Сколько по вашему d12 A500 на срез держит?
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 18:33
#84
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
shifr, а что, шарнир/не шарнир - влияет на поперечную силу?
Имеет в виду, что площадь передачи нагрузки маленькая, периметр расчетного контура, соответственно, тоже
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 18:45
#85
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,281


Offtop:
Цитата:
Сообщение от -Наф-Наф- Посмотреть сообщение
Нормы не допускают образования пластических шарниров в железобетоне.
- и предельного равновесия тоже.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 18:52
1 | #86
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
и предельного равновесия тоже.
СП 63. п 5.1.2 6 абзац
Цитата:
Несущую способность железобетонных конструкций, способных претерпевать достаточные пластические деформации (в частности, при использовании арматуры с физическим пределом текучести), допускается определять методом предельного равновесия.
СП 63. п 5.1.12
Цитата:
Расчет плоских и пространственных конструкций допускается производить для конструкции в целом на основе метода предельного равновесия, в том числе с учетом деформированного состояния к моменту разрушения.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 19:13
#87
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,281


Offtop: Kykycuk, это прикол был.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 19:16
#88
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Offtop: Kykycuk, это прикол был.
Offtop: Сори
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 19:50
#89
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,651
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Момент ловите... а поперечную силу кто за вас будет ловить... точечную, практически, на плите....
Почему "точечную"?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 21:10
1 | #90
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


с интересом читал тему до этой фразы..
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ептить, мы сейчас про покрытие разговариваем
с покрытием-то все понятно, а промежуточные перекрытия будут обсуждаться?
момент от эксцентриситета приложения вертикальной нагрузки в колонне, который тут обсуждался, в несколько раз меньше опорного момента защемленного перекрытия
Моп=q*L*L/12;
М=N*e=q*L*0.5*e
при "обычной" колонне 400х400, даже если принять е=0,5*с=0,5*0,4=0,2 м, и при "обычном" пролете метров 6 (при меньшем редко появляются хоть сколько-то существенные моменты в колонне) отношение этих моментов:
Моп/М=L/1.2=6/1,2=5
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2015, 22:11
#91
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Не забудьте что можно и конструктивно создать шарнир....
Узелок могу завтра накидать...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 22:27
#92
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Шарнир в бетоне это нечто
Какие то эксцентриситеты себе навыдумывали.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2015, 23:06
1 | #93
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


mainevent100
ну если речь о защемлении и моменте в плите перекрытия на опоре (а именно так и надо считать), то конечно на крайней опоре в безбалочном перекрытии никак не может быть момент как для рамы с жесткими узлами (вутами) ql^2/12

но как я понимаю, есть все таки люди которые хотят заставить реальную конструкцию работать с шарниром, который они смоделировали в МКЭ.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 01:00
#94
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Есть парочка
Ок, давайте рассмотрим платформенный стык. Тоже считаете, что верхняя стена своим усилием зажимает плиту и момент с плиты идёт в стену? Но верхней арматурки то в плите нет вообще.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 01:46
#95
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


отрицательный момент в плите на опоре в платформенном стыке тоже есть,
как пишет Заварзаев, главным образом не за счет зажатия плиты (вертикальных реакций), а за счет горизонтальной пары сил по верхней и нижней граням плиты

на самом деле узел весьма проблемный, особенно при использовании современных пустоток без поперечной арматуры, а также армирования канатной арматурой..

http://elib.psu.by:8080/bitstream/12...94_2014-16.pdf
An2 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 07:19
#96
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
mainevent100
ну если речь о защемлении и моменте в плите перекрытия на опоре (а именно так и надо считать), то конечно на крайней опоре в безбалочном перекрытии никак не может быть момент как для рамы с жесткими узлами (вутами) ql^2/12
An2, ну так и предлагаемый эксцентриситет е=c/2 - тоже многовато для платформенного стыка, нет?
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
на самом деле узел весьма проблемный, особенно при использовании современных пустоток без поперечной арматуры, а также армирования канатной арматурой..
реальные проблемы с обрушением были?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 07:55
#97
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Почему "точечную"?
Угловая колонна- почти точечная ( ну по площади по треугольной условной эпюре)
Средняя- либо точечная , либо полосовая (ну по площади) ( в зависимости от временной нагрузки )
shifr вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 10:34
#98
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
как пишет Заварзаев
Писать то я тоже могу, но по стране стоит 100500 панельных домов, в которых я не наблюдаю проблем с опиранием плит на стены. При этом, надо понимать, что в панельках все стены - бетонные, а плиты толщиной максимум 10см (на пролётах до 3,6м) и армированы одной сеткой снизу


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
горизонтальной пары сил по верхней и нижней граням плиты
Эти силы создают момент в стене? Какого порядка? Вот прямо так через слой грязи (раствора) передают горизонтальное усилие на стену?

An2,только не поймите меня неправильно. Я с большим уважением отношусь к Вам и Вашим сообщениям. Просто провоцирую активную дискуссию
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2015, 10:44
#99
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Ну вот например так....
http://poleznayamodel.ru/img_show/812536.html#

Правда тут металл, но с тем же успехом, можно на эти столики и бетон опирать.
Правда придется делать столики по мощнее...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 10:52
#100
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Как-то уж совсем примитивно =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 10:53
#101
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 432


DEM, глянь жб мосты или эстакады, принцип должен быть тот же.. (оголовок жб опор; не забывай про продавливание)
удачи!
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 11:05
#102
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


mainevent100
так надо определиться что мы обсуждаем...от монолитного узла, перешли на платформенный стык и переносим все тезисы с монолита на него? )
Цитата:
реальные проблемы с обрушением были?
а разве нужно, что бы были обрушения сразу? тогда зачем делать расчет, давайте на глазок строить...если упадет, больше не будем )....такой подход уже был в начале 19 века в Северной Америке в мостостроении...строили много, много падало...пока не признали, что надо считать...(см. книгу Тимошенко. Наука о сопротивлении материалов").

платформенный стык отдельная тема для обсуждения. Это чисто советское изобретение...нигде в мире такие решения не применяются, обычно применяются комбинированные стыки... последние испытания с пустотками беларусов показали (а ранее и Семченкова), что мы не знаем реально, как работают данные стыки...раскрытие трещин в опорных зонах плит в стыке колоссальное...более 1-2мм...
Ну и данные стыки применялись ранее для невысоких зданий...со сплошными плитами...сейчас..при переходе на пустотки безопалубочного формования и роста этажности они требуют дополнительного изучения.

все таки изначально вопрос стоял в обсуждении шарнира в узле сопряжения колонны и плиты перекрытия..в монолитном исполнении.
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2015, 11:08
#103
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


DJ AntOn
ОООО спасибо....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
все таки изначально вопрос стоял в обсуждении шарнира в узле сопряжения колонны и плиты перекрытия..в монолитном исполнении.
Так тема плавно перешла на средние стыки тоже, благодаря твоим стараниям между прочим....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 12:19
#104
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
mainevent100
так надо определиться что мы обсуждаем...от монолитного узла, перешли на платформенный стык и переносим все тезисы с монолита на него?
при отсутствии арматуры, воспринимающей момент, стык покрытия и колонны разве не превращается в практически платформенный?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 12:27
1 | #105
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


mainevent100
даже совсем нет )
платформенный это когда стена, потом плиты с зазором на растворе, потом раствор и потом еще стена.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 12:32
#106
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 781
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Чебурген выдвинул отличную тему,но его запинали,а зря
Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
Распределение арматуры в колонне подчиняется принципу песочных часов - вверху много, посредине мало, внизу опять много.
Стоит всего лишь немного доработать и не надо выдумывать "гиперумных" узлов
Schmurgeff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2015, 12:36
#107
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
Чебурген выдвинул отличную тему,но его запинали,а зря

__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 18:15
#108
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
mainevent100
даже совсем нет )
платформенный это когда стена, потом плиты с зазором на растворе, потом раствор и потом еще стена.
в данном случае без верхней стены - колонна, потом плита покрытия (ну можно даже предположить насухо, без раствора). Арматурная связь между колонной и покрытием, конечно, все равно должна быть, но ей совсем не обязательно воспринимать опорный момент.
Вопрос ведь лишь в возможности или невозможности поворота опорного сечения плиты - образуются трещины, обеспечивается поворот, получаем (условно) шарнир.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 18:34
#109
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Арматурная связь между колонной и покрытием, конечно, все равно должна быть
зачем?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 18:38
#110
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,651
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Угловая колонна- почти точечная ( ну по площади по треугольной условной эпюре)
Средняя- либо точечная , либо полосовая (ну по площади) ( в зависимости от временной нагрузки )
Да прям! Типа плита на вершине верхней грани колонны балансирует? Даже при шарнирном стыке площадь контакта будет отлична от нуля. Да и нам, собственно, важна не площадь контакта плиты и колонны, а контур призмы продавливания
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2015, 19:12
#111
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
зачем?
ну пустотки же анкерят к кирпичным стенам металлической связью
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 08:16
#112
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,660


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну пустотки же анкерят к кирпичным стенам металлической связью
Немножко не так, стены анкерят к пустоткам.............
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 09:36
#113
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Голышев А.Б. и др "Железобетонные конструкции" том II, Киев, 2003.
стр. 210 рис.7.154
Offtop: с рабочего компьютера не могу делать вложения в сообщениях, так бы выложил картинку
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 09:49
#114
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Голышев А.Б. и др "Железобетонные конструкции" том II, Киев, 2003.
стр. 210 рис.7.154
Offtop: с рабочего компьютера не могу делать вложения в сообщениях, так бы выложил картинку
ТАк????
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 360
Размер:	141.7 Кб
ID:	149859  
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 10:00
#115
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
ТАк????
Получается, что так.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 10:24
#116
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Armin
НУ я примерно так и предлагал, единственное, что я не предлагал упругую прокладку.
Её можно сделать из текстолита или паронита.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 10:25
#117
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Armin
НУ я примерно так и предлагал, единственное, что я не предлагал упругую прокладку.
Это инициатор трещин.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 10:30
#118
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Лоскутов Илья
Это не инициатор трещин, это возможность проворота перекрытия относительно колонны и наоборот.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 10:33
#119
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 426


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Armin
НУ я примерно так и предлагал, единственное, что я не предлагал упругую прокладку.
Её можно сделать из текстолита или паронита.
В свое время пару раз применили подобное решение - с сердечником, в качестве прокладки использовали листы рулонной гидроизоляции.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 10:39
#120
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья
Это не инициатор трещин, это возможность проворота перекрытия относительно колонны и наоборот.
Ты не прав
В первую очередь это именно инициатор трещин(ы). У нас это редко встречается(или вообще нет), а за бугром используется.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 10:46
#121
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Вот еще интересное "инженерное решение" Метафизический шарнир
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 10:49
#122
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Лоскутов Илья
Если бы это был инициатор трещины, то проще было бы сделать рабочий шов с просмоленной бумагой....
Или еще каким нибудь подобным материалом, а не использовать упругую прокладку....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Вот еще интересное "инженерное решение" Метафизический шарнир
Это фантазия, не имеет отношения к инженерному решению...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 10:53
#123
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья
Если бы это был инициатор трещины, то проще было бы сделать рабочий шов с просмоленной бумагой....
Или еще каким нибудь подобным материалом, а не использовать упругую прокладку
Но вот странно - почему то используют именно упругие прокладки. и ведь не только между плитой и колонной. Внешний вид тоже важен
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 10:57
#124
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Offtop:
Но вот странно - почему то используют именно упругие прокладки. и ведь не только между плитой и колонной. Внешний вид тоже важен
Блин ну о чем ты говоришь...
Промасленная бумага толщиной 0,5 мм.
Или текстолит толщиной 3-4 мм.
Что будет выглядеть Эстетичнее???
По мне так без разницы.
Ты хорошенько подумай просто, что данное решение позволяет перенести эксцентриситет приложения нагрузки, ближе к центру колонны.
PS. Похожее решение можно и для средних перекрытий делать, но потребуется делать консоли на колонне....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 10:59
#125
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: Как раз думал. Мы эти решения применяли - есть с чем сравнивать.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 11:13
#126
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Offtop: Как раз думал. Мы эти решения применяли - есть с чем сравнивать.
Ну так выложи свои узлы...
Или альтерэго мешает....
Можешь выложить и зарубежные решения.
А то так больше на пустобрехство смахивает....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 11:15
#127
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Немножко не так, стены анкерят к пустоткам.............
это что-то меняет?
Armin, DEM, я так понимаю, это узел опирания колонны на фундамент, например? Сомнительная картинке, если честно.... ничего не смущает?
Можно всю страницу посмотреть с пояснениями к картинке? в dnl не нашел Голышева 2003 года
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 11:16
2 | #128
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Ещё источник вспомнил, где видел про шарнир в жб монолитной колонне.
Книга Reinforced concrete, page 24.
http://www.slideshare.net/atulkumare...theoryexamples
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
это что-то меняет?
Armin, DEM, я так понимаю, это узел опирания колонны на фундамент, например? Сомнительная картинке, если честно.... ничего не смущает?
Можно всю страницу посмотреть с пояснениями к картинке? в dnl не нашел Голышева 2003 года
http://dwg.ru/lib/407
Решение не распространенное, согласен. Ситуации разные бывают.
Смущать меня этот узел будет, когда будут известны все предпосылки (для начала - порядок нагрузок на колонну и, как реализована конструктивная система в целом).
Для "обычных" каркасных многоэтажных зданий я этот узел (споряжение колонны с фундаментом с применением несовершенного шарнира) применять не собираюсь.

Добавлено.
DEM, поиск в гугл (пусть на уровне картинок) по ключевым словам "Mesnager hinge" и "Freyssinet hinge" некоторую информацию дает.




__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 15.05.2015 в 12:19.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 11:21
#129
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну так выложи свои узлы...
Или альтерэго мешает....
Можешь выложить и зарубежные решения.
А то так больше на пустобрехство смахивает....
Они уже выложены. поищи в темах 2008-2010 годов.
Полностью соотв. рис.а из 114.
Только "прокладка" всего на 20мм в тело колонны заходит.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 11:35
1 | #130
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


А вот и для среднего перекрытия....


----- добавлено через ~1 мин. -----
И вот...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 11:51
#131
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
И вот...
красота )
развейте мои глупые сомнения - в случае шарнирного опирания колонны на фундамент, требуемую по расчету сжатую арматуру колонны не нужно заводить в фундамент на длину анкеровки?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 11:56
#132
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


mainevent100, для этого есть сетки косвенного армирования
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 11:57
#133
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
mainevent100, для этого есть сетки косвенного армирования
т.е. не нужно анкеровать?

----- добавлено через 20 сек. -----
или вернее, можно не анкеровать?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 12:00
#134
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


mainevent100, точно утверждать не могу
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 12:00
#135
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
или вернее, можно не анкеровать?
РАзумеется не анкеровать....
Только надо будет сеточки как правильно написали применить, и возможно или П-ки применять или отгибы...

----- добавлено через ~3 мин. -----
PS. В принципе можно будет делать шарнирное опирание только перекрытия на колонну, а колонна выше лежащего этажа будет опираться на перекрытие жестко.
Будут так называемые табуретки.....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 12:07
1 | #136
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. не нужно анкеровать?

----- добавлено через 20 сек. -----
или вернее, можно не анкеровать?
В данном случае конструируй колонну так (принимай сечение), чтобы сжатая продольная арматура по расчету не требовалась и все воспринималось бетоном (как минимум в этом опорном сечении).

Тебе для размышления, правда не совсем в тему колонн.
http://dwg.ru/dnl/7155
Технология и индустриализация армирования ЖБК (Информационый бюллетень N87. Конструирование)
Стр. 153 рис.2.9-9 Выпуски вертикальных стержней в стенах не нужны, если отсутствует вертикальное растяжение.
Вроде авторитетные дядьки из разных стран под решением подписывались.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 12:11
#137
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Armin
Не совсем так!!!
Надо проектиовать колонну как сборную, вот и всего делов то....
В сборных колоннах, используется косвенная арматура и П образные стержни....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 12:13
#138
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
В принципе можно будет делать шарнирное опирание только перекрытия на колонну, а колонна выше лежащего этажа будет опираться на перекрытие жестко.
Будут так называемые табуретки.....
хотелось бы разобраться с сеточками.
рассматриваем табуретку:
в верхнюю часть колонны (там, где шарнир и продольная арматура колонны обрывается) ставим сетки косвенного армирования, которые повышают Rb бетона. Продольную арматуру колонны из расчета по прочности исключаем и, если бетонное сечение колонны с повышенным Rb несет продольную силу, получаем вполне рабочий вариант с шарниром. Так?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 12:13
#139
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Armin
Не совсем так!!!
Надо проектиовать колонну как сборную, вот и всего делов то....
В сборных колоннах, используется косвенная арматура и П образные стержни....
Я собственно про это же, только с другой стороны зашёл.
Поэтому и писал про продльную арматуру (что не требуется она в этом стыке). Косвенное армирования я бы в любом случае закладывал в таких местах.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 12:16
#140
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


mainevent100, у нас это был второй курсовик по жбк на 3 курсе.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 12:17
#141
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Чей то пропал Чейбуратор, с утверждениями о том что перекрытие будет защемлено колоннами....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 12:31
#142
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


#130 решения для колонн в монолите конечно фантастическое...центрирующая прокладка с одной стороны должна иметь минимальные размеры, с другой сглаживать смятие плиты и колонны..
если у нас многоэтажное здание...практически не реализуемое. Все остальные шарниры естественно имеют место быть...но речь не о них, а о шарнирном опирании перекрытия на колонны в монолите.

обрывая арматуру колонны d20-25, а то и d32 какие П стержни мы сможем там разместить?... а если не нужна арматура...так зачем вообще ее ставить )
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 12:35
#143
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
если у нас многоэтажное здание...практически не реализуемое. Все остальные шарниры естественно имеют место быть...но речь не о них, а о шарнирном опирании перекрытия на колонны в монолите.

обрывая арматуру колонны d20-25, а то и d32 какие П стержни мы сможем там разместить?... а если не нужна арматура...так зачем вообще ее ставить )
ТЫ чей то не в ту степь пошел милейший....
Чем тебе этот вариант не угодил???

PS. Если жесткий узел то вылезает огромная арматура, если шарнирный узел то и арматура по меньше....
ЕСли вылезает арматура d32 то значит надо развивать сечение бетона...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 12:40
#144
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


DEM, а со сдвиговыми усилиями не возникнут проблемы?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 12:43
#145
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


mainevent100
Так а в чем проблема по считать арматуру на срез????
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 15.05.2015 в 12:50.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 12:46
#146
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


mainevent100, мы обсуждаем крайние пролёты и крайние опоры. промежуточные могут быть без шарнира и брать на себя всю сдвиговую нагрузку.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 12:55
#147
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
mainevent100, мы обсуждаем крайние пролёты и крайние опоры. промежуточные могут быть без шарнира и брать на себя всю сдвиговую нагрузку.
согласен.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 13:14
#148
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,651
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Косвенное армирования я бы в любом случае закладывал в таких местах.
Если я не "отстал от жизни" мы преимущественно рассматриваем вариант с верхним перекрытием при небольших пролетах - тогда вряд ли косвенное армирование потребуется.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 13:40
#149
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Вопрос про косвенное армирование в монолите. Сетка с мелкой ячейкой, что-то вроде 50х50 из троечки. Как просунуть вибратор?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 13:50
#150
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 2,999


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если я не "отстал от жизни" мы преимущественно рассматриваем вариант с верхним перекрытием при небольших пролетах - тогда вряд ли косвенное армирование потребуется.
Практически во всех вариантах устройства несовершенного шарнира опирание перекрытия происходит не через всю площадь сечения колонны, а через оставшийся "перешеек" в разы меньшего сечения.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 13:50
1 | #151
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Поставьте диафрагмы и не мучайтесь.
Offtop: DEM, твои "стыки" сплошная порнография.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 14:38
#152
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Как просунуть вибратор?
Как вариант, сначала залить, провибрировать и далее весь пространственный каркас загнать в тело колонны - это если ничего мешать не будет...ну либо наружные вибраторы....

DEM, ты бы еще позиции на узлах расставил.....что бы всем было понятно..
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 14:43
#153
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Dinar^^
Еcть вибраторы d28.
Есть есть технологии с технологическими лючками, грубо говоря до определенной отметки используется другое окно для бетонирования колонны.
Ссылку на вибраторы Крыс удалил, хотя там были вполне нормальные строительные вибраторы....

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
DEM, ты бы еще позиции на узлах расставил.....что бы всем было понятно..
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=O5mXjXfyqOc
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 15:14
#154
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ссылку на вибраторы Крыс удалил, хотя там были вполне нормальные
ссылку не видел, но догадываюсь...

Цитата:
про ключи
я ожидал от тебя такой реакции) какой же ты предсказуемый)))

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Еcть вибраторы d28.
Это нужно висеть на высоте +3,5 и пытаться попасть в ячейки 4-х сеток...при чем в свету сетки будет примерно 40 мм, еще над головой будет хобот висеть и на плечах сидеть "монолитчик" 4-5-го разряда, который будет бетонировать... хотя может и получится.
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 15.05.2015 в 15:19.
Dinar^^ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 15:33
#155
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Это нужно висеть на высоте +3,5 и пытаться попасть в ячейки 4-х сеток...при чем в свету сетки будет примерно 40 мм, еще над головой будет хобот висеть и на плечах сидеть "монолитчик" 4-5-го разряда, который будет бетонировать... хотя может и получится.
Так почему и говорю про технологические лючки.....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 15:36
#156
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Так почему и говорю про технологические лючки.....
не видел, даже не представляю
Offtop: не знаю, есть ли смысл просить тебя показать эти технологии, если заранее знаешь ответ на просьбу?
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2015, 15:42
#157
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,651
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
а через оставшийся "перешеек" в разы меньшего сечения.
Когда шарнир стоит внизу, то на "перешеек" приходится нагрузка со всех перекрытий, а вверху - с одного.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2015, 15:52
#158
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
не видел, даже не представляю
Offtop: не знаю, есть ли смысл просить тебя показать эти технологии, если заранее знаешь ответ на просьбу?

__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 14:12
#159
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


Господа, прошу помощи. Экспертиза считает такой узел шарнирным. Заказчик не готов меня поддержать и спорить с ними, ему кровь из носа нужно положительное.
(взято из соседней темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=119476)
Аргументация -у нас все так считают, в схемах в колоннах шарниры, расчетная длина 1. На вопрос - но ведь арматура в колонне не прерывается, поворота плиты нет , отвечают - делайте как хотите, мы вам ответим. А у меня нет возможности вступать в переписку, итак повторная экспертиза, ГИП плачет -надо пройти. Что делать, как объяснять??
mya вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 14:16
#160
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Нормальный жёсткий узел
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 14:26
#161
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


mya условно жесткий стык, необходимо учитывать податливость
ябс вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 14:47
#162
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 940
<phrase 1=


mya, а Вы какой коэф. расчетной длины приняли? Если пересчитать на 1 армирование полетит?
Если это у Вас Пермская Гос. экспертиза, то советую пересчитать на 1 . Offtop: Эксперт у них - непробиваемый!
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 15:41
#163
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


Пермская, пермская. Доказываю, что зеленое это зеленое дальтонику.
Армирование полетит конечно. У меня был 0,8. Вообще изначально разговор шел о покрытии. Я уже плюнула, сделала шарнир в покрытии, но теперь уже и в перекрытиях просят. Как спорить -ума не приложу. Я для них не авторитет вообще. Хотя у меня десятки объектов стоят с жесткими узлами везде, но под фамилией главного инженера- я не особо свечусь.
Податливость учтена коэф. 0,2 для плит и 0,6 для колонн.
mya вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 16:03
#164
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Армирование полетит конечно.
У вас такие длинные колонны, что все так критично станет?
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Как спорить -ума не приложу. Я для них не авторитет вообще.
А вы вообще не спорьте, соглашайтесь со всем, но в тоже время говорите, что все у вас проходит.
Ведь если подумать, то при шарнирном соединении:
1. в колоннах моменты уйдут, что в запас
2. наверняка, вы грешным делом какие-нито коэффициентики не учли в запас
Offtop: 3. увеличится прогиб плит перекрытия в крайних пролетах и армирование возможно, но это можно не говорить
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 16:06
#165
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 940
<phrase 1=


Offtop: Если сумеете убедить этого эксперта, прошу рассказать как. Можно в личку.

alekc.dwg не очень хорошие вещи предлагает, но может он и прав...
Пишите в расчете 1 если уверены в своих результатах и ... все....Порадуйте самолюбие эксперта.
Ответственность то в любом случае ваша.

Последний раз редактировалось Alkor527, 21.09.2015 в 16:12.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 16:10
#166
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Податливость учтена коэф. 0,2 для плит и 0,6 для колонн.
Коэф-тами чего???
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 16:28
#167
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Податливость учтена коэф. 0,2 для плит и 0,6 для колонн.
расчетная длина колоны -0,8
ябс вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 16:59
1 | #168
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Я для них не авторитет вообще.
Offtop: Никогда не поздно...Открываете дверь к ниму в кабинет ногой и с порога: Сышь, фраер, ты кто по жизни? не шаришь нифига, понятий не знаешь. Че шнягу накатал, за базар ответь, падла, давай по шурику мзду тяни и не хоботись!
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 19:37
#169
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


mya, это из проекта больницы?
тяжелый случай - бодаться с такими экспертами..
после того, как Вы согласитесь и пересчитаете колонны на коэфф. 1.0, эксперт вспомнит про перекрытия и заставит пересчитать их на шарнирное опирание и переармировать.
но можно попробовать "сдать" эксперту колонны, но "отстоять" перекрытия - не убеждать, что узел жесткий (это пустая трата времени и нервов), а типа "согласиться" с шарнирностью, сказав, что податливость стыка для перекрытий учтена пониженными коэффициентами к изгибной жесткости.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 20:37
#170
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от alekc.dwg Посмотреть сообщение
Offtop: Никогда не поздно...Открываете дверь к ниму в кабинет ногой и с порога: Сышь, фраер, ты кто по жизни? не шаришь нифига, понятий не знаешь. Че шнягу накатал, за базар ответь, падла, давай по шурику мзду тяни и не хоботись!
Там просто был очень забавный момент -когда мне сказали, что так не бывает и попросили расчет в другом ПК, а точнее Лире, я отправила свою схему одному известному товарищу, он перекинул схему в лиру и принес расчет ничего не переделывая. Ему они поверили

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от alekc.dwg Посмотреть сообщение
1. в колоннах моменты уйдут, что в запас
Какой запас? я же предоставляю расчеты, нет моментов -не будет и арматуры. Вообще 99% что объект вообще строиться не будет. Там косяков навалом, но не с моей стороны.
Я вообще не понимаю почему меня заставляют принимать шарнир, там где у меня классические жесткие узлы. Не жирно ли так радовать эксперта.
mya вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 17:24
#171
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
я же предоставляю расчеты, нет моментов -не будет и арматуры.
Если пролеты не очень большие и здание многоэтажное, то в колоннах арматура больше на сжатие работает.
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю почему меня заставляют принимать шарнир, там где у меня классические жесткие узлы. Не жирно ли так радовать эксперта.
Радовать или не радовать - решать вам. Если быстро надо ответить на замечания - надо со всем бредом согласиться.
Если хотите отстаивать свое мнение - то на это требуется время и придется вступить в переписку и судя по вашей ситуации длительную.
Переписка хороша тем, что можете четко и аргументированно изложить свою позицию, раз он вас слушать не хочет.

Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
отправила свою схему одному известному товарищу, он перекинул схему в лиру и принес расчет ничего не переделывая. Ему они поверили
Еще мысль возникла - можно сходить к нему с известным товарищем, раз он имеет на него рычаги влияния)))
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 18:14
#172
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Нет моментов, проще продавливание считать..
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 18:29
#173
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Нет моментов, проще продавливание считать..
Наверное эксперт так же рассуждает
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 18:56
#174
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Господа, прошу помощи. Экспертиза считает такой узел шарнирным
Так он же на момент заливки плиты будет шарнирным, соответсвенно даст поворот/прогиб плиты от собственного веса. После заливки стены выше воспримет как жесткий только эксплуатационную нагрузку
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2015, 21:14
#175
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Так он же на момент заливки плиты будет шарнирным, соответсвенно даст поворот/прогиб плиты от собственного веса.
Если стойки не уберут, то не даст
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 08:56
#176
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604


Цитата:
Сообщение от alekc.dwg Посмотреть сообщение
Если стойки не уберут, то не даст
Ну эксперт же не должен допускать возможность влияния неправильныого производства работ на работу конструкции. Допустим залили перекрытие, набрало оно 70% прочности (случился перерыв), врядли кто-то будет задумываться о стойках. Уберут же их до заливки и набора прочности вышележащих стен. Возможно же такое?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 10:07
#177
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Возможно же такое?
чтобы такое было невозможно, в проекте пишется соответствующее примечание
а вообще справедливое замечание по поводу шарнирности этого узла для стадии монтажа
Г-образный стержень (а не П-шка) в стену решил бы эту проблему, но строители очень не любят гнутые выпуски из стен
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 10:13
#178
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Уберут же их до заливки и набора прочности вышележащих стен. Возможно же такое?
У нас все возможно! Но в 95% случаев несколько стоечек оставляют, а их вполне хватает, что бы плита не прогнулась.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
даст поворот/прогиб плиты от собственного веса
Не успеет ИМХО)))

Последний раз редактировалось alekc.dwg, 23.09.2015 в 10:25.
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 10:19
#179
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604


Цитата:
Сообщение от alekc.dwg Посмотреть сообщение
Не успеет ИМХО)))
Дело хозяйское. У нас так не рискуют))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 10:25
#180
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Дело хозяйское. У нас так не рискуют))
Максимум, что по шарнирной схеме по 1 г.п.с. поработает от собственного веса, но это не критично, если у вас нагрузка на перекрытие >=50% от с.в.
А чтобы перекрытие дало прогиб, пусть даже от собственного веса, требуется длительное время.
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 11:04
#181
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


А если ввести каркасы между колоннами в теле плиты и заанкерить их в колоннах, тем самым связав колонны скрытыми балками. А перекрытие можно не пересчитывать, а добавить в пролет плиты доп. стержни между основными.
инок вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 16:14
#182
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


Либо я не догоняю, либо что.. alekc.dwg, вы сдаете расчет с шарнирами в колоннах по всей высоте? На какие моменты армируете колонну?? В плите тоже в крайних пролетах моменты с опор уходят. А как тогда у вас выглядит стык плита-колонна? Как на картинке? Так это жесткий узел -т.е. да здравствуют трещины в плите, но как поведет себя колонна? Особенно интересно в предпоследних паре этажей. А еще интересно -кто-то проверял ширину раскрытия трещин? В тот момент когда ваши жесткие узлы превышают усилия, воспринимаемые недоармированным сечением?
Вообще так то попахивает бредом все с этими шарнирами ПЕРЕкрытиях. Такими требованиями эксперт просто приравнивает монолитный каркас к сборному.
Отдельно было бы интересно услышать про пилоны. или прямоугольные колонны. При сечении в одном из направлений 600-800 - это тоже шарнир???
mya вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 17:27
#183
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Либо я не догоняю, либо что.. alekc.dwg
mya, судя по всему не совсем. Вы просто не поняли моего совета - с экспертами-дураками лучше не спорить
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
вы сдаете расчет с шарнирами в колоннах по всей высоте?
нет
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
На какие моменты армируете колонну??
на моменты, полученные из схемы
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
А как тогда у вас выглядит стык плита-колонна? Как на картинке?
примерно
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
но как поведет себя колонна? Особенно интересно в предпоследних паре этажей
как сжато-изгибаемый элемент Offtop: с трещинами
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
А еще интересно -кто-то проверял ширину раскрытия трещин? В тот момент когда ваши жесткие узлы превышают усилия, воспринимаемые недоармированным сечением?
Так надо доармировать. Получили усилия - подобрали арматуру с учетом трещиностойкости
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Вообще так то попахивает бредом все с этими шарнирами ПЕРЕкрытиях. Такими требованиями эксперт просто приравнивает монолитный каркас к сборному.
шарниры в перекрытии - не бред, но узел у вас жесткий и из этого вытекает необходимое вам армирование. А вот эксперт - он то бредом и попахивает
Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
Отдельно было бы интересно услышать про пилоны. или прямоугольные колонны. При сечении в одном из направлений 600-800 - это тоже шарнир???
конечно нет
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 18:07
#184
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


alekc.dwg, поясните тогда, как вы поступаете с экспертизой? Делаете расчет с жесткими узлами, но для экспертизы вставляете расчеты колонн только с N и мю=1? А таблица или картинка с усилиями? А армирование плит? А арматурные узлы?
mya вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2015, 19:00
#185
alekc.dwg


 
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
поясните тогда, как вы поступаете с экспертизой?
mya, скидываю расчетный файл, если пишут замечания - отвечаю.
Offtop: Последнее время почти не пишут...обленились совсем)))
alekc.dwg вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 19:56
#186
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Наткнулся. Рудольф Залигер
Вложения
Тип файла: pdf шарниры в монолитном жб.pdf (7.24 Мб, 212 просмотров)
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 14:21
#187
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,155


Лоскутов Илья, у себя такие шарниры сейчас применяете? Может в блоге расскажете о них?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 18:57
#188
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Мы в своей практике применяли такой узел всего пару раз. Нет там ничего особенного. Фото армирования нет.
Вот еще из книги Карла Кестена
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шарнир в колоннах.jpg
Просмотров: 166
Размер:	172.3 Кб
ID:	169858  Нажмите на изображение для увеличения
Название: шарнир в колоннах 2.jpg
Просмотров: 158
Размер:	88.2 Кб
ID:	169859  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 09:16
#189
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,155


Половина отписавшихся тут высказались в стиле что шарнир в железобетоне невозможен в принципе. И Лоскутов Илья, применял его всего пару раз. Редкий узелок выходит. Жалко что не осталось фотографий. Получается все узлы сопряжения колон и плит перекрытия/покрытия считаете и конструируете жесткими?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 09:24
#190
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


А что так часто возникает необходимость?
Такой узел имеет место быть в практике. Как часто он встречается(нужен)? Реже чем жесткий.
Зачем еще раз поднимать тему, если ответы уже даны?
Offtop: Зачем фотографии, если есть чертеж? Армирование выполнено по чертежу.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 09:40
#191
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,155


Злой Городецкий в книжке пишет что "как правило применяется шарнирное опирание". Я до этого применял только жесткие узлы везде. Отсюда и возник интерес, а правда ли "как правило", а как замоделировать, а как законструировать.
В теме и в правду даны все ответы. Шарашим "в запас" всё жесткое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.PNG
Просмотров: 92
Размер:	49.7 Кб
ID:	169879  
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 10:00
#192
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Злой Городецкий в книжке пишет что "как правило применяется шарнирное опирание". Я до этого применял только жесткие узлы везде. Отсюда и возник интерес, а правда ли "как правило", а как замоделировать, а как законструировать.
В теме и в правду даны все ответы. Шарашим "в запас" всё жесткое.
а Городецкий - конструктор, чтобы делать такие утверждения? ... мало ли что пишут разработчики расчетного ПО
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 10:02
#193
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
. Шарашим "в запас" всё жесткое.
да ладно?
ябс вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 11:48
#194
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


следовало бы сначала разделить вопросы:
1. Возможно ли шарнирное решение сопряжения плиты с колонной (стеной)
2. Можно ли считать монолитное сопряжение плит с колонной (стеной) (при традиционном конструировании*) шарнирным.

* - традиционное - без включения специальных центрирующих элементов

Тогда имхо:
1. Да возможно, но с применением специальных элементов для стен (для колонн в силу большой концентрации усилий я такой узел представить не могу)
2. При расчете плиты на действие изгибающих моментов в запас прочности можно (и нужно) считать шарнирно-опертой. При расчете плиты на продавливание необходимо учитывать сосредоточенные моменты и жесткое сопряжение плиты с колоннами. При расчете колонны (стены) также нужно учитывать узловые моменты.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 11:52
#195
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Тогда имхо:
2. При расчете плиты на действие изгибающих моментов в запас прочности можно (и нужно) считать шарнирно-опертой. При расчете плиты на продавливание необходимо учитывать сосредоточенные моменты и жесткое сопряжение плиты с колоннами. При расчете колонны (стены) также нужно учитывать узловые моменты.
прекрасный подход для проектирования объектов ГО.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 12:13
#196
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,651
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Да возможно, но с применением специальных элементов для стен
Каких элементов? Какие элементы, например, нужны при укладке пустотки на монолитную стену?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2016, 12:16
#197
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


Вы забываете о том, что пустотка кладется сверху и глубина заделки у нее относительна мала -150мм против 300-400 толщины колонны. И вертикального армирования в этом месте нет в стене. Т.е. пустотке ничего не мешает повернуться на ничтожно малый угол под воздействием момента. Кст кто-то-где-то упоминал даже статьи про поведение плит перекрытия в кирпичных домах выше 9 этажей, когда они фактически защемлены на нижних этажах под воздействием значительной нагрузки. И да, там раскрываются трещины в верхней зоне. И как вывод-как нехорошо для этого использовать плиты безопалубочного формования, ПК-шки имеют хотя бы каркасы в верхней зоне.
mya вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:13
#198
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


2 Axe-d:
немного не по теме, но для укладки пустотки достаточно растворного шва если это плита безопалубочного формования на опоре будет шарнир

2 mya:
действительно трещины раскрываются, да поворачиваются...но не разрушаются от поперечной силы, все это позволяет опорному моменту вырождаться в 0.

см. статьи
1. В.Г. Крамарь и др. Бетон и железобетон1983г №2 и он же 1983 №3

ну и наши недавние испытания это также подтвердили.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 14:07
#199
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,651
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
немного не по теме, но для укладки пустотки достаточно растворного шва если это плита безопалубочного формования на опоре будет шарнир
как раз по теме - какая разница сборная плита или монолитная? почему для монолитных плит нужны "специальные элементы для стен", а для пустотки - просто выравнивающий растворный шов?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 14:48
#200
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


Axe-d
плита будет шарнирно оперта, но за счет эксцентриситета опирания (если говорим о крайнем пролете) в стенах будут изгибающие моменты в узлах.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 14:55
#201
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,651
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
в стенах будут изгибающие моменты в узлах.
и что - это проблема?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 15:11
#202
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Axe-d An2
Вы об этом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шарнир.png
Просмотров: 92
Размер:	59.3 Кб
ID:	170438  
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 15:27
#203
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


Лоскутов Илья
это наверное кирпичные стены ). или армирование стен будет проходить сквозь бруски? ну если рядом как быть с защитным слоем бетона?

Axe-d
речь о реализации чисто шарнирного опирания на стены в монолите.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 18:12
#204
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья
это наверное кирпичные стены ). или армирование стен будет проходить сквозь бруски? ну если рядом как быть с защитным слоем бетона?
Это монолитные стены. Армирование стен не обязательно делать сквозным через перекрытие - тогда и получаем шарнир, а для исключения(уменьшения) возможного момента используют этот способ центрирования нагрузки от перекрытия на стену.

Offtop: Тема про шарниры в монолите же.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 10:02
#205
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


при пилообразной геометрии стен (колонн) по вертикали в данном случае, мы наоборот получим еще большие моменты...
An2 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 12:01
#206
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
При расчете плиты на продавливание необходимо учитывать сосредоточенные моменты и жесткое сопряжение плиты с колоннами.
An2, можете ответить на следующий в вопросы:

1.1 где на рис. 8.11 СП 63.13330.2012 ширина сечения, для которой ведется расчет по нормальным сечения на вторую половину Мloc?

"При действии момента Mloc в месте приложения сосредоточенной нагрузки половину этого момента учитывают при расчете на продавливание, а другую половину - при расчете по нормальным сечениям по ширине сечения, включающей ширину площадки передачи нагрузки и высоту сечения плоского элемента по обе стороны от площадки передачи нагрузки".

1.2 если для крайней колонны мы рассматриваем изгибающий момент Mloc,y, то эта ширина сечения - Ly?
1.3 как правильно рассчитать верхнюю продольную ар-ру по оси X в безбалочной плите для крайней колонны по рис. 8.11 в?
- ее надо рассчитать только на момент Му в плите или сделать два расчета на Мy и на 0,5*Mloc,y?
- какую часть этой ар-ры надо заанкерить в колонну, а какую часть "перехлестнуть" с п-ками по краю плиты?



Последний раз редактировалось gnomm, 17.05.2016 в 12:13.
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 12:13
1 | #207
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


где то в одной из тем по продавливанию писал по этому поводу...
это требование СП я бы трактовал, как верхнее надопорное армирование на ширине X следует рассчитывать на 1/2 всего опорного момента. Несбалансированный момент тут не причем. (имхо)

ширину условного ригеля X принять например с+3h0 (где с - размер сечения колонны перпендикулярного направления, рассматриваемого пролета)
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Шарнирное соединение колонн с перекрытием в монолитном каркасе

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в SCAD создать шарнирное соединение стенок? ivan.solo SCAD 8 19.01.2016 12:23
Шарнирное сопряжение металлических фахверковых колонн с аркой user277418 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.10.2010 18:22
Шарнирное соединение плиты и стены. Как задать в Лире? Nicka Лира / Лира-САПР 12 22.07.2010 15:59
Где можно найти четкое определение, что такое шарнирное соединение, и жесткое? sergdonbass Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 10.03.2010 09:22
Шарнирное соединение с существующей колонной? Vovchik Конструкции зданий и сооружений 7 05.03.2009 22:37