[Нюк]

Подскажите как правильно оформить Том, включающий несколько разделов.
Я хочу конкретно сброшюровать Раздел 1-пз, раздел 3-ТКР, 5-ПОС (лин. объект)


Основное вдохновение ГОСТ21.1101-2013 СПДС, конкретно раздел 8.
http://docs.cntd.ru/document/1200104690

Вижу это так:

-Обложка

как называть том:
вариант 1.
Проектная документация
текстовая и графическая части
1234/1234
вариант 2:
Проектная документация
текстовая и графическая части
Раздел 1. Пояснитльная зап. Раздел 3. Техн.и конст.решения... Раздел 5. Проект орг.строй.
1234/1234-ПЗ,ТКР,

-Титул:

по титулу тоже что и по обложке

- Состав тома

1234/1234 -СП - состав проекта
1234/1234 -ПЗ - поясн
1234/1234 -ТКР - тех и констр решения. текстовая часть
1234/1234 -ПОС - проект орг строит. текстовая часть
1234/1234 -ТКР - тех и констр решения. графическая часть
1234/1234 -ПОС - проект орг строит. графическая часть

- Состав проекта

1234/1234 -СП - состав проекта
1234/1234 -ПЗ - поясн
1234/1234 -ТКР - тех и констр решения
1234/1234 -ПОС - проект орг строит

- Обложка раздела 1 ПЗ (стоит ли оформлять? в соответствии с гост 21.1101-2013, п.8.3.-вроде надо )
- Содержание ПЗ
- Собственно ПЗ

- Обложка Раздела 3 ТКР (1234/1234-ТКР текстовая часть) (стоит ли оформлять? в соответствии с гост 21.1101-2013, п.8.3.-вроде надо )
- Содержание ТКР
- Собственно ТКР

- Обложка раздела 5 ПОС (1234/1234-ПОС текстовая часть) (стоит ли оформлять? в соответствии с гост 21.1101-2013, п.8.3.-вроде надо )
- Содержание

- обложка раздела 3 ткр граф часть
- чертежи ткр

- обложка раздела 5 пос граф часть
- чертежи пос

Жду ваших комментариев или примеров

[Бойко Алексей]

Простите за нескромный вопрос.
А зачем это нужно?

[Нюк]

Объект маленький, я сам его делаю (кусок железки на территории промпредприятия).
С экспертами по комплектности поговорили - оформлять по 87, раздел3 линейные объекты, без раздел 2 ППО (земли не трогаются).


Или же не стоит заморачиваться а брошюровать по традиции каждый раздел отдельными томами

[Бойко Алексей]

Думаю что не стоит.
Для архива вы можете объединить тома как хотите, для удобства. (Мы так делали когда было много тоненьких томов - впереди обложка с описью, а потом тома по порядку).
А для использования такие объединенные тома часто неудобны. Они же по смыслу предназначены для разных специалистов.
ИЛО у вас тоже нет?

[Нюк]

Спасибо за совет. Буду по старинке.

Еще вопрос по поводу ИЛО. Я раньше занимался площадками по разделу 2 постановления 87 (внутренние жд пути) и все водотводные сооружения и подпорные стены, которые считал сам, оформлял в разделе ПЗУ. Сейчас только вклиниваюсь в раздел 3 лин объекты.

Посоветуйте - мне индивидуальные водоотводные сооружения и подпорные стены включать в раздел ткр? а в ило только капитальные здания.

На пути будет станция отгрузки, она идет по отдельному проекту. В мой комплект не включается и привязывается ссылочно

[Бойко Алексей]

ТКР это технология . Все остальное, включая строительные решения идет в ИЛО.

[Нюк]

то есть в ТКР просто описываю принципиальные решения по устройству подпорных стен и водоотвода
конструктив описываю и рисую в ИЛО.

Благодарю за консультацию

[Ilez]

Нюк, это Вы 2 варианта предложили: при оформлении в 1 том и при оформлении разными томами?
Есть сборник разъяснений требований СПДС. Их неск выпусков. В 1 выпуске см. 16 вопрос:

16. Можно ли объединить в одном томе несколько небольших по объему разделов проектной документации?

В первую очередь следует отметить, что стандарт содержит требования к максимальному объему тома (п. 4.1.5), но не содержит каких-либо требований к его минимальному объему.
Из ГОСТ 21.114-95 (п. 4.5):
┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ "При выполнении к соответствующему основному комплекту рабочих│
│чертежей более трех эскизных чертежей их рекомендуется комплектовать│
│в виде отдельного выпуска". │
└─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
Т.к. "выпуск", по сути, тот же "том", то можно сказать, что это положение одного из стандартов СПДС определяет минимальное количество листов в томе.
Общее правило (п. 4.1.1) гласит, что проектную документацию комплектуют в тома, как правило, по отдельным разделам. Наличие в тексте стандарта слов "как правило" означает, что допускается отклонение от установленного правила - при наличии обоснования.
Такая трактовка пункта 4.1.1 стандарта допускает и иное комплектование проектной документации, если оно достаточно обосновано.
При небольшом объеме проектной документации несложного объекта вполне допустимо комплектовать в один том несколько разделов или подразделов проектной документации, соблюдая при этом установленные стандартом правила идентификации проектной документации.
В этом случае можно предложить следующие рекомендации:
- на титульном листе и обложке приводят номера, наименования и обозначения всех разделов (подразделов), включенных в том;
- в "Составе проектной документации" такому тому присваивают обозначение, состоящее из базового обозначения, к которому после тире добавляют через точку шифры всех разделов, включенных в том), например, 2345-ПЗУ.АР.КР;
- при объединении в один том подразделов раздела 5 на титульном листе записывают наименование раздела и наименование части, которое состоит из наименований соответствующих подразделов. Обозначение тома в этом случае производится согласно п. 4.1.3 стандарта, например, 2345-ИОС2;
- принять порядковую нумерацию томов (1, 2, 3 и т.д.), которая не будет соответствовать номерам разделов, установленным Постановлением N 87.
Текстовые и графические документы, входящие в том, обозначают согласно системе обозначения, принятой в проектной организации.

По поводу содержания, последовательность документов внутри тома должна быть по разделу, а не по "виду" (графическая/текстовая), то есть
1234/1234 -ТКР - тех и констр решения. текстовая часть
1234/1234 -ТКР - тех и констр решения. графическая часть
1234/1234 -ПОС - проект орг строит. текстовая часть
1234/1234 -ПОС - проект орг строит. графическая часть
И ещё, обозначение текстовой и графической части должно быть разное - это же разные документы.

30. В стандарте написано, что "систему обозначения текстовых и графических документов... проектная организация устанавливает самостоятельно". Какие, все же, рекомендации можно дать по обозначению текстовых и графических документов?

В п. 4.1.3 ГОСТ 21.1101-2009 действительно записано, что: "Систему обозначения текстовых и графических документов, входящих в состав тома, проектная организация устанавливает самостоятельно".
Также в стандарте записано, что "каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение".
Все это означает, что проектной организации дана почти полная свобода в выборе системы обозначения текстовых и графических документов - как базового обозначения, так и части обозначений, касающихся документов конкретных разделов.
В системе обозначения должны быть предусмотрены отличительные признаки, чтобы только лишь по обозначению документа можно было бы определить - текстовая это часть или графический документ.
Далее в примерах базовое обозначение условно принято в виде 2345. Разъяснения будут касаться лишь частей обозначений текстовых и графических документов, входящих в состав томов.
Текстовой части раздела или подраздела, части, книги присваивают самостоятельное обозначение, состоящее из базового обозначения, шифра раздела, номера части, книги (при необходимости, например, когда текстовая часть раздела разделена между несколькими организациями-соисполнителями по нескольким томам) и через точку - шифра текстовой части. Этим шифром, по традиции, может быть "ПЗ", или может быть принят другой шифр, например "ТЧ" (Текстовая часть):
Например:
1. 2345-ПЗУ.ПЗ или 2345-ПЗУ.ТЧ
2. 2345-КР1.ПЗ или 2345-КР1.ТЧ.
Для текстовых частей подразделов раздела 5 можно присваивать обозначение по выше приведенному, но вполне возможно включение в обозначение текстовой части марки подраздела (вместо номера подраздела) - по аналогии с маркой соответствующего основного комплекта рабочей документации, в случаях, когда точно известно, что больше одного тома в подразделе не будет, например:
2345-ИОС1.ТЧ - текстовая часть подраздела 1 "Система электроснабжения"; или 2345-ИОС.ЭС.ТЧ, или 2345-ИОС.ЭС.ПЗ.
Если подраздел делят на книги, в каждой из которых может быть своя текстовая часть (например, когда свою часть документации выполняет субподрядчик или в составе проектной документации выделяется какой-то этап строительства), то обозначение может быть таким:
2345-ИОС1.2ТЧ - текстовая часть книги 2 подраздела 1 "Система электроснабжения".
Принадлежность документа к графической части проектной документации можно обозначить, например, шифром "ГЧ" или другими элементами обозначения, например, дополнительными группами цифр в базовом обозначении, которых не должно быть в обозначениях текстовых частей:
2345-ПЗУ.ГЧ; 2345-АР.ГЧ
или 2345-АР.ТЧ - текстовая часть раздела АР;
2345-000-АР - графическая часть раздела АР.
В стандарте нет требования о том, что графическая часть - обязательно один документ. Поэтому вполне можно допустить оформление комплекта чертежей к разделу (подразделу) проектной документации отдельными документами (по отдельным зданиям, сооружениям или видам документов). В качестве аналога можно принять решение, принятое в п. 4.2.5 стандарта.
Каждый документ может состоять как из одного, так и из нескольких листов, при этом нумерация листов каждого из документов должна начинаться с номера 1. Обозначение документа в этом случае составляется из обозначения комплекта чертежей к разделу проектной документации с добавлением через точку порядкового номера документа.
Например:
2345-АР.ГЧ.1, 2345-АР.ГЧ.2
или 2345-000-АР.1, 2345-000-АР.2.
Обозначения графических документов (чертежей) подразделов раздела 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" допускается составлять из общего обозначения комплекта чертежей к разделу проектной документации с добавлением через точку марки соответствующей рабочей документации:
2345-ИОС.ГЧ.ЭС, 2345-ИОС.ГЧ.НВ
или 2345-000-ИОС.ЭС, 2345-000-ИОС.НВ.
Возможны более сложные случаи, когда, например, подраздел делится на несколько книг (см. выше), каждая из которых может содержать как текстовую часть, так и графическую. В этом случае в обозначение графического документа необходимо включить номер подраздела и книги:
2345-ИОС1.2.ГЧ.ЭС или 2345-000-ИОС1.2.ЭС.
Также возможно и деление графической части подраздела на несколько документов:
2345-ИОС.ГЧ.ЭС.1; 2345-ИОС.ГЧ.ЭС.1
или 2345-000-ЭС.1; 2345-000-ЭС.2.
Все приведенные выше примеры основаны на опыте разных организаций, даны в самом общем виде, не являются обязательными, а имеют рекомендательный характер.

[Нюк]

Во-во! Что то такое я искал. Спасибо. Надо будет нарыть этот сборничек !

Но решил, что не буду заморачиваться по этому объекту - больше времени уйдет, и не удобно читать в порядке: записку/чертежи/записку/чертежи.
лучше отдельными томами - впереди записка, сзади чертежи

[Владимир.]

Сообщение от Нюк впереди записка, сзади чертежи

Да, в одном томе, если объект небольшой