[mainevent100]

Добрый день

Возник небольшой спор. Имеем свайно-плитный фундамент на плохих грунтах. Нагрузка от здания 2,7 кг/см2.
Здание имеет два подземных этажа, т.е. плита заглублена на 8 метров относительно поверхности земли. Вес этих 8 метров извлекаемого грунта порядка 1,4 кг/см2.
Вопрос в том, можно ли предполагать, что плита будет воспринимать нагрузку не менее 1,4 кг/см2 (дополнительной осадки при таком давлении не будет), а на сваи можно распределить только 1,3 кг/см2?

[мозголом из Самары]

Вы СП 22 и 24 посмотрите

[mainevent100]

мозголом из Самары, Вам не сложно ткнуть в нужный пункт?

[мозголом из Самары]

СП 22 п 5.6.31
СП 24 п. 7.4.6

[Podpolie]

Сам как то напрягался, но для себя решил:
Не стоит. Для открытого котлована КСП это вообще техническая диверсия. Трофименков, один из авторов в нашем варианте норм мне говорил: 15-20% плита, все остальное сваи.
Но если у вас плита находится в контуре "стены в грунте", то тут стоит задуматься....)))). Аналог - принцип работы любых гидроцилиндров или шприцов наконец, но это так умозаключения - "белка кыс-кыс")))), давлению не куда растекаться, требуются опыты....))). Обычно на дне глубокого котлована такая колбасня по грунту, какое там КСП - щебенить все приходится. Тут очень накладывается технологический фактор.
Бил как то сваи в супесях, нарисовано как КСП шаг свай 5-7d. Такая жижа, копер по башню утоп. Слава богу несущая способность свай перекрывала прилично допускаемую нагрузку.

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 Вопрос в том, можно ли предполагать, что плита будет воспринимать нагрузку не менее 1,4 кг/см2 (дополнительной осадки при таком давлении не будет),

Нет.

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr Нет.

SergeyKonstr, конкретно от Вас хотелось бы поразвернутей ответ ))
я-то сам считаю, что нет, но, судя по ответам, все не так однозначно...
мозголом из Самары, спасибо за конкретные пункты. Присмотрюсь к ним повнимательней

----- добавлено через ~60 мин. -----
Podpolie, у нас как раз "стена в грунте" глубиной под 20 метров по периметру котлована, но как оценить ее влияние?
можно, конечно, закидать все в плаксис и определить распределение нагрузок. но вопрос-то больше логический - грунт изъяли, вместо него загружаем весом от здания той же величины, почему бы нет?

[Podpolie]

Я помню Вы давно с этим домиком возитесь.
Погонять цифры можно.... Я не спец по Плаксису (стыдно((((( - нет времени).
Если и посчитаете, то перейдете к модели Винклера - местные упругие деформации. Как раз для слабых грунтов. Плита вырастет прилично, что бы скомпенсировать напряжения в центре. А вот как учесть трение массива по "стене" и застывшую (консолидированную) гидростатику под плитой что бы поколдовать....?
Мои мысли были - здание с плитой это поршень. А обойма стены в грунте - это цилиндр. Порно какое то)))).
Сдаюсь. Лучше пускай это идет в запас, мыслишь вроде нормально, на площадку приезжаешь, а там свинорой в полном объеме))). Глубокий котлован разуплотняется быстро....
У Вас в котловане кажется полный атас. Лучше закрепляйте джетом, как решили)))), если не за что сваями зацепиться.
Никак не уйдет)))).
В результате скорей всего придем к схеме несущей "стены". Заделка днища в "стену" и расчет плиты опертой по ее контуру. Практически все здоровенные резервуары КНС и водозаборы, шахтные установки для дробления руды (отчасти) сделаны по этому принципу. Не важна схема: "стена" или опускной колодец. А нагрузки там тоже приличные. К примеру КНС в Измайлове, Люблино ф около 50м (забываю)))) на глубину в 30м - много московских унитазов и прочего на него работает)))). Грунты так себе. Работает стена (в данном случае колодца). Днище без свай. Но толщина приличная ~2м. И считали то на коленке)))).
А вот для здания при такой схеме можно уже будет прикидывать разреженное свайное поле - снижая толщину плиты.
Боятся чего то у нас несущей "стенки".

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 хотелось бы поразвернутей ответ

Так а что тут развернутого - давление 2,7, природное 1,4 - куда осадка денется? если как по СП, то только условный фундамент будет давать осадку, а от продавливания свай тем более ещё.

А распределение между сваей и плитой зависит от грунта и расстояния между сваями и жесткости ростверка. Да не зависит оно от природного давления на уровне низа ростверка.
Сделайте как в НИИСП - осесимметричная грунтовая ячейка со сваей в центре и ростверк со своей жесткостью, нагрузите нагрузкой 2,7 и определите напряжения в грунте под подошвой ростверка и в теле сваи на этом же уровне. Вот вам и распределение между ростверком и сваей.