| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Температурный коэффициент Yt (приложение П) СП 25.13330.2012

Температурный коэффициент Yt (приложение П) СП 25.13330.2012

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.06.2015, 11:56 #1
Температурный коэффициент Yt (приложение П) СП 25.13330.2012
dima451
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 9

Добрый день коллеги.
При расчете температурного коэффициента выходит очень маленькое значение. Что очень влияет на конечное значение несущей способности грунтов основания. По старому СНиП 2.02.04.88 он был равен 1 или 1.1. Почему координально поменялся?
Просмотров: 8545
 
Непрочитано 11.08.2015, 06:50
#2
Созидатель


 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21


Подниму тему, у кого какие значения получаются?
__________________
Ломать не строить - душа не болит!
Созидатель вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2015, 07:19
#3
Созидатель


 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21


Накидал в эксел расчетик
Вложения
Тип файла: xlsx Расчет температурного коэф.xlsx (109.9 Кб, 412 просмотров)
__________________
Ломать не строить - душа не болит!
Созидатель вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2016, 12:04
#4
Созидатель


 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 21


Кто нить продвинулся по этому коэф? Frost 3D учитывает его?
__________________
Ломать не строить - душа не болит!
Созидатель вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 17:08
#5
Diman111

промышл проектант
 
Регистрация: 26.05.2005
Изовсехщелей
Сообщений: 307


Подниму тему - начал считать ММГ и по СП получается с этим коэффициентом фигня.
Подскажите у кого есть расчет на 1 принцип - пример есть?
Считаем для опор и мачт - но не суть.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 1630
Размер:	112.2 Кб
ID:	179121  
Diman111 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2016, 17:21
#6
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Diman111 Посмотреть сообщение
Подниму тему - начал считать ММГ и по СП получается с этим коэффициентом фигня.
Сейчас разбираюсь с этими же расчетами, правда до Yt пока не дошел. В вашем расчете pdthf какое-то странное. Это же плотность сухого грунта, она должна быть в пределах 1,7-1,8 тн/м.куб. И еще рекомендую считать все по руководству к старому СНиП. где величины не в Дж и Вт а в ккал. Например При вычислении Lv используется L0. В СП она равна 3,35*10^5 Дж/кг а в старом руководстве 80000 ккал/тн. Так вот если подставить в формулу СП L0=80000 то Т0 получается похожим на правду.У меня получилось -3,5 градусов.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 14:53
#7
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


См. вложение. Как с этим дальше жить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: температурный коэффициент 37979-АС08.jpg
Просмотров: 407
Размер:	149.2 Кб
ID:	185515  
Вложения
Тип файла: docx По температурному коэффициенту.docx (34.3 Кб, 173 просмотров)
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 11:51
#8
Руслан72


 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
См. вложение. Как с этим дальше жить?
А какой был текст вопроса?
В чем именно опечатка?
И что то не совсем понятен последний абзац. Если в сп25 опечатка, то почему в последнем абзаце пишут что пользоваться нужно им.



По поводу температурного коэффициента.
Основное влияние на его значения оказывает длина сваи и температура грунта.
Если Т0 в районе -1° и длина сваи порядка 10м то темп коэф будет в районе 0,6...0,9 на первый год.
Если считать его на 25-30 лет, то значение начнет приближаться к 0
Руслан72 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 12:10
#9
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


Цитата:
Сообщение от Руслан72 Посмотреть сообщение
А какой был текст вопроса?
В чем именно опечатка?
И что то не совсем понятен последний абзац. Если в сп25 опечатка, то почему в последнем абзаце пишут что пользоваться нужно им.
Текст письма во вложении. Минстрой утверждает, что в СП всё верно, в статье не верно.
Цитата:
Сообщение от Руслан72 Посмотреть сообщение
Если Т0 в районе -1° и длина сваи порядка 10м то темп коэф будет в районе 0,6...0,9 на первый год.
А если сваю в тех же условиях принять например = 2 метра, то коэф. может и = 5 оказаться (см. текст письма).
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 12:39
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,633


Изменение № 1 к СП 25.13330.2012 Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах учитываете? Там новое изложение п. Д.3.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 12:54
#11
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Изменение № 1 к СП 25.13330.2012 Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах учитываете? Там новое изложение п. Д.3.
Вот ежели бы П.1 по новому изложили может было бы и боли поменьше, а так от Д.3 о другой боли толкует.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 12:55
#12
Руслан72


 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 5


Коэффициент вариации не должен быть больше 1.
Поэтому и значения получаются не адекватными
Руслан72 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 13:05
#13
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


Цитата:
Сообщение от Руслан72 Посмотреть сообщение
Коэффициент вариации не должен быть больше 1.
Поэтому и значения получаются не адекватными
Ну допустим. И что с этим делать то? Математически получается > 1, а норма, в свою очередь, на это ограничения не накладывает. Не исключаю конечно что математика у меня ущербная, но проверяли вроде и не раз.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 13:14
#14
Руслан72


 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 5


Ну а где вы видели сваи, с длиной смерзания 2м в условиях вмг? Даже приняв yt=1 такая свая у вас ничего не понесет и не пройдет элементарно на пучение
Руслан72 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 13:20
#15
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


Цитата:
Сообщение от Руслан72 Посмотреть сообщение
Ну а где вы видели сваи, с длиной смерзания 2м в условиях вмг? Даже приняв yt=1 такая свая у вас ничего не понесет и не пройдет элементарно на пучение
Да распространенный случай - несливающаяся мерзлота, с кровлей например на глубине 5-6 м, заходим в ММГ на 2 м, получаем добро, заходим на 5-6 метров получаем зло.
Это вообще не оправдание, на практике разнообразные случаи возникают. При этом по расчетам выходит полная ахинея, и всё в рамках нормы.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 14:18
#16
Руслан72


 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 5


Я так понимаю в вашем расчете речь идёт о каком то линейном объекте? Типа опор трубопровода итд.
По сп для них Т'0 принимается равным Т0. Собственно при таком раскладе то и вылезают подобные аномалии.
Просто ради интереса посчитайте yt в тех же грунтах для какого нибудь блок-бокса.
И мы увидим что тут вылезет ∆Т из формулы Д.1а. И значения будут нормальными.
А с вашей низкой кровлей мерзлоты кстати потребуются меры по заморозке грунта. Как раз таки из за низкой кровли мерзлоты и высоких температур (см. п. 6.3.6)
Низкая кровля мерзлоты практически автоматом = заморозка грунта.
А с мерами по заморозке yt принимается равным 1

Последний раз редактировалось Руслан72, 06.07.2017 в 14:51.
Руслан72 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 19:54
#17
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 507


Цитата:
Сообщение от Руслан72 Посмотреть сообщение
Я так понимаю в вашем расчете речь идёт о каком то линейном объекте? Типа опор трубопровода итд.
Линейка, внутриплощадочные сети, блок-боксы, антенно-мачтовые сооружения, наружные установки, каркасно-панельные здания, да что угодно.
Всё в конечном счете зависит от расчетной температуры, и по норме не важно как она была достигнута, за счет подполья, СОУ или естсетвенной температурой ММГ. Так или иначе всегда есть вероятность натолкнуться на непонятные результаты.
Вы не с того угла смотрите на вопрос. Не надо оправдывать, вероятно, математические ошибки спецификой проектируемых сооружений.
Цитата:
Сообщение от Руслан72 Посмотреть сообщение
А с мерами по заморозке yt принимается равным 1
Возможно, но где такое допускается в норме? Еще возможно, что gammat не должен быть > 1. Как известно из той самой статьи gammat учитывает глобальное потепление, и значения gammat > 1 в такой постановке выглядят очень странно.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2017, 09:58
#18
Руслан72


 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 5


В нормах это нигде не прописано. Эти правила были устно приняты в рамках нашей организации.
Если коэффициент вариации больше 1, то мы принимаем его равным 1.
Если применяются меры по принудительному охлаждению грунта, Yt принимаем равным 1. Подразумевая что случайных изменений быть не может.
Возможно нужно писать письма в министерство, подобно тому что было написано по поводу той статьи из журнала.
Кстати, в интернете я ее найти не смог
Есть ли у кого то она в электронном виде?
Руслан72 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2018, 11:59
#19
NeOrel

пгс
 
Регистрация: 15.08.2018
Тюмень
Сообщений: 2


Хотел бы снова поднять тему по изм. 1 к СП25.13330.2012.
В данном изменении появилась таблица Д.2 для расчет Т0 штрих (ф. Д.1а). Как я понимаю, теперь по умолчанию принимается что грунт будет термостабилизироваться с максимальным понижением температуры термостабилизатором до -2.5 С.
У меня по расчету получается что гамма Т все равно отрицательная. Отсюда вопрос - нужно ли дополнительно понижать температуру грунта, чтобы получить нормальные значения гамма Т или вообще расчет делать по СП24, как для растепленного грунта?
Расчет выполнен с учетом единиц измерения в аналоге mathcad.

Последний раз редактировалось NeOrel, 29.08.2018 в 14:29.
NeOrel вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2018, 12:25
#20
NeOrel

пгс
 
Регистрация: 15.08.2018
Тюмень
Сообщений: 2


Также в расчете гамма Т для опор или мачт (по ф. 7.7) будет постоянно возникать ошибка деления на 0 при определении коэффициента вариации несущей способности, т.к. при любых условиях значения Tbf и Tе будут одинаковыми.

Последний раз редактировалось NeOrel, 29.08.2018 в 14:29.
NeOrel вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 10:16
#21
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


У кого есть нормальный подробный пример расчета температурного коэффициента ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2018, 20:53
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,633


Имхо: не стоит он подробного расчёта, т. к. ерунда получается .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2018, 16:23
#23
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


неужели даже никто нормальный калькулятор в экселе не "родил", чтобы понять всю ненормальность расчета ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 16:08
#24
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
неужели даже никто нормальный калькулятор в экселе не "родил", чтобы понять всю ненормальность расчета ?
Где-то был. Завтра на работе буду, посмотрю.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 17:50
#25
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Где-то был. Завтра на работе буду, посмотрю.
спасибо, буду ждать...
GIP вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2018, 08:43
#26
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 361


Вот. Взял где-то здесь, на форуме.
Вложения
Тип файла: xlsx Расчет температурного коэф.xlsx (109.9 Кб, 44 просмотров)
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2018, 17:34
#27
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


этот файл есть в начале этой ветки, прежде чем вводить в него цифры, нужно еще 1000 вычислений сделать......
вообщем это не то .....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2018, 13:25
#28
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Первый раз считаю этот коэффициент. Некоторые значение получаются неадекватными.
Единицы измерения здесь, конечно, замудренные. Выкладываю свой расчет с вопросами,
кто "собаку съел" на этом расчете прошу посмотреть и сказать где я накосячил.
Расчет не привязан к конктретному месту, исходные данные брал "от балды", но старался
правдоподобно задавать, может и здесь причина...
Вложения
Тип файла: docx Расчет температурного коэффициента по СП25.docx (14.5 Кб, 40 просмотров)
GIP вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2018, 00:21
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,633


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
но старался правдоподобно
- ещё раза два постараетесь и бросите.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2018, 15:21
#30
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ещё раза два постараетесь и бросите.
и как быть?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2018, 16:13
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,633


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
и как быть?
- может в старых нормах что-то аналогичное есть, либо ждать когда косяки в СП исправят.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2018, 16:30
#32
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


eilukha, ну вот ты посчитал пару раз и как вышел из положения?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2018, 16:52
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,633


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
как вышел из положения?
- никак, в работу не пошло. Иногда получались адекватные результаты, а иногда при похожих параметрах откровенная чушь. Считал раз 4-5, понял, что с ВМГ лучше не связываться по обозначенным причинам.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2018, 17:07
#34
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


Коллеги как вы принимаете ds - (среднезимняя высота снегового покрова, м, принимаемая по метеоданным)?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2018, 19:10
#35
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,633


В геологии иногда приводится.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2018, 19:24
#36
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 169


eilukha, а смысл в нем? приняли по метеоданным, а по факту площадку строительства расчистили, и во время эксплуатации постоянно снег чистить должны, по идее он минимальным каким то должен быть, близким к нулю
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2018, 19:35
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,633


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
а смысл в нем?
- ничего не мешает выполнить расчёт и со снегом, и без него. И принять как понравится.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 14:45
1 | #38
naden

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Волгоград
Сообщений: 54


Тоже столкнулась с такой же проблемой при расчете температурного коэффициента. Я так понимаю, если температурный коэффициент получается отрицательным, нужно увеличивать глубину погружения свай.
naden вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Температурный коэффициент Yt (приложение П) СП 25.13330.2012

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вопрос на засыпку: могут ли быть невзаимосвязаны коэффициент пропорциональности и производный от него коэффициент деформации? mikel Лира / Лира-САПР 23 27.01.2012 18:15
Коэффициент надежности в СП 50-102-2003 Koleso Конструкции зданий и сооружений 6 11.09.2011 16:48
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22
Какая балка лучше для перекрития рис.1 или рис.2 Виктор 1987 Прочее. Архитектура и строительство 15 09.08.2011 15:23
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41