Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Капитель "вверх"

Капитель "вверх"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.06.2007, 14:28 #1
Капитель "вверх"
Junga
 
Инженер-строитель. конструктор
 
Москва
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 44

А почему не делают капители "вверх"?
По продавливанию все то же самое, а потолок ровный. Капитель же можно в полу спрятать и все в ажуре....
не понимаю...
Просмотров: 12595
 
Непрочитано 27.06.2007, 14:54
#2
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 255
<phrase 1=


1. капитель продавит перекрытие
ибо тогда продавливающая сила будет считаться как нагрузка от колонны (и всех этажей выше), а обычно это нагрузка от перекрытия

2. не помню размеры капители точно, но она должна быть сравнима с перекрытием. такую конструкцию в пол не запрячешь (хотя вторая мысль спорная )
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 15:07 Re: Капитель "вверх"
#3
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Junga
А почему не делают капители "вверх"?
По продавливанию все то же самое, а потолок ровный. Капитель же можно в полу спрятать и все в ажуре....
не понимаю...
Конструкция монолитного пола 80 мм. В такой пол капитель не спрячешь. Речь о безбалочном перекрытии?
Валера И вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 15:22 Re: Капитель "вверх"
#4
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Валера И
Цитата:
Сообщение от Junga
А почему не делают капители "вверх"?
По продавливанию все то же самое, а потолок ровный. Капитель же можно в полу спрятать и все в ажуре....
не понимаю...
Конструкция монолитного пола 80 мм. В такой пол капитель не спрячешь. Речь о безбалочном перекрытии?
А кто Вам сказал про пол в 80 мм?
По-моему пол - величина не нормативная, хоть полметра делай...

Вопрос был: какие соображения против такого решения. На мой взгляд оно более рационально и минусов не вижу.
Ничего она не продавит: грузовая площадь та же, нагрузка с других этажей так же проходит по коолонне вниз "не задерживаясь"...
Junga вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 15:47 Re: Капитель "вверх"
#5
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Junga
А кто Вам сказал про пол в 80 мм?
По-моему пол - величина не нормативная, хоть полметра делай...
есть волшебное слово - ДОРОГО.

Цитата:
Сообщение от Junga
Вопрос был: какие соображения против такого решения. На мой взгляд оно более рационально и минусов не вижу.
Ничего она не продавит: грузовая площадь та же, нагрузка с других этажей так же проходит по коолонне вниз "не задерживаясь"...
1. размещение рабочей продольной арматуры
2. раздельное бетонирование основной плиты и оставшейся части капители
прочее.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 15:56
#6
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


:evil: дорого-дешево опускаем, как не имеющее отношение к делу....
Мне нужна безбалочная плита минимально возможной толщины на пролете 8,3 м...

1 В чем трудность размещения продольной рабочей арматуры?
Вопрос:
Подбирать из расчета толщины капители в этом случае наверное не корректно. Подбираю из расчета основной толщины. Но эта арматура проходит в середине сечения, т.е. фактически не работает. Работает же все-таки (как мне представляется) "корытце". Пробовала посчитать как консольки, на которых "навешена" основная плита... Все проходит...
2 В этом случае нет продавливания плитой капители (2-го контура продавливания).
3 Бетонировать будут совместно...
Junga вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 16:01
#7
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Junga
:evil: дорого-дешево опускаем, как не имеющее отношение к делу....
Мне нужна безбалочная плита минимально возможной толщины на пролете 8,3 м...
тогда совершенно не ясно почему все достижения от тонкости плиты вы хотели бы скушать полуметровым полом

плита 330мм вам кажется слишком?
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 16:09
#8
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Junga
:evil: дорого-дешево опускаем, как не имеющее отношение к делу....
Мне нужна безбалочная плита минимально возможной толщины на пролете 8,3 м...

1 В чем трудность размещения продольной рабочей арматуры?
Вопрос:
Подбирать из расчета толщины капители в этом случае наверное не корректно. Подбираю из расчета основной толщины. Но эта арматура проходит в середине сечения, т.е. фактически не работает. Работает же все-таки (как мне представляется) "корытце". Пробовала посчитать как консольки, на которых "навешена" основная плита... Все проходит...
2 В этом случае нет продавливания плитой капители (2-го контура продавливания).
3 Бетонировать будут совместно...
Рабочая арматура должна повторять эпюру моментов.
Высоту капители обычно подбираю по продавливанию.
Там по старому СНиП было требование о том, что несущая способность капители на продавливание никак не может быть больше 180% от несущей способности бетона. Вот отсюда и высота капители. По новому СП народ пялится и никак определиться не может см. форум.

А вообще, минимальную толщину плиты можно достичь безмоментной оболочкой. Толщина будет где-то 120 мм. Только вот поверхность двояковыгнутая. И армирование - "полярное" (колонны - полюсы арматуры).
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 16:09
#9
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от Junga
дорого-дешево опускаем
А как насчет ТЯЖЕЛО, в смысле от толстого пола нагрузка на перекрытие большая.
Цитата:
Сообщение от Junga
Бетонировать будут совместно...
То-то Вам строители будут благодарны... И вообще как Вы себе представляете процесс бетонирования этой пирамиды, да так чтоб бетон по плоскости не растекся?
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 16:13
#10
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Алекс
Цитата:
Сообщение от Junga
дорого-дешево опускаем
А как насчет ТЯЖЕЛО, в смысле от толстого пола нагрузка на перекрытие большая.
Цитата:
Сообщение от Junga
Бетонировать будут совместно...
То-то Вам строители будут благодарны... И вообще как Вы себе представляете процесс бетонирования этой пирамиды, да так чтоб бетон по плоскости не растекся?
Да нет. Капитель можно бетонировать ступенями. А ступени - досками ограничить. Заливать - совместно. Можно.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 16:24
#11
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от Валера И
Да нет. Капитель можно бетонировать ступенями. А ступени - досками ограничить. Заливать - совместно. Можно.
Ок. Можно. Подберем совместно приличное название этому увлекательному процессу?
Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 16:48
#12
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Валера И
Рабочая арматура должна повторять эпюру моментов.
Высоту капители обычно подбираю по продавливанию.
Там по старому СНиП было требование о том, что несущая способность капители на продавливание никак не может быть больше 180% от несущей способности бетона. Вот отсюда и высота капители. По новому СП народ пялится и никак определиться не может см. форум.
Да она (арматура) вроде и повторяет...
Думала, думала... Не могу найти в чем фишка...
Может действительно просто не делают...

:wink: Строители экстра класса - сделают все что угодно
заказчику важно минимальное перекрытие (не 330, а 250) (по расчету на продавливание могу дать только 300..., а это много)....
Junga вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 16:50
#13
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
заказчику важно минимальное перекрытие (не 330, а 250)
А почему не 150?
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 16:53
#14
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Потому что по всем остальным параметрам 250 вполне достаточно...
Только продавливание... тогда почему не повернуть капитель вверх???
По моему резонный вопрос, если учесть что толкового ответа ни у меня нет, ни у большинства окружающих (поэтому собственно и пишу сюда.)
Junga вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 16:59
#15
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Junga
Цитата:
Сообщение от Валера И
Рабочая арматура должна повторять эпюру моментов.
Высоту капители обычно подбираю по продавливанию.
Там по старому СНиП было требование о том, что несущая способность капители на продавливание никак не может быть больше 180% от несущей способности бетона. Вот отсюда и высота капители. По новому СП народ пялится и никак определиться не может см. форум.
Да она (арматура) вроде и повторяет...
Думала, думала... Не могу найти в чем фишка...
Может действительно просто не делают...

:wink: Строители экстра класса - сделают все что угодно
заказчику важно минимальное перекрытие (не 330, а 250) (по расчету на продавливание могу дать только 300..., а это много)....
Мне кажется, эффективные пролеты для безбалочного ж/б перекрытия ограничиваются пролётом 6,5...7м. Дальше - балочное или оболочка. Эффективность - стоимость 1 м2.

Предложите на выбор: бетон В60, арматуру - канатную, или шаг колонн - уменьшить.

Пусть заказчик самостоятельно примет решение об увеличении толщины перекрытия.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 17:01
#16
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Приведите параметры здания (пролет, размер колонн, нагрузка....)
taras вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 17:04
#17
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Junga
Потому что по всем остальным параметрам 250 вполне достаточно...
Только продавливание... тогда почему не повернуть капитель вверх???
По моему резонный вопрос, если учесть что толкового ответа ни у меня нет, ни у большинства окружающих (поэтому собственно и пишу сюда.)
Прочность на продавливание зависит только от толщины участка продавливания и периметра колонны. А как вы расположите капитель, вверх или вниз - роли не играет. Если, конечно, уступы не пересекутся с пирамидой продавливания.
Валера И вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 17:05
#18
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Это решение было согласовано на стадии П и прошло экспертизу...
Поэтому что называется "торг неуместен".
Завтра "очная ставка" с проектировщиками стадии П и чувствую, что не в мою пользу...
Т.к. доводов против нет...
Но рабочку то делать мне... В конце-концов так ли уж важно по чьей вине оно рухнет.
Junga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2007, 17:07
#19
Junga

Инженер-строитель. конструктор
 
Регистрация: 16.06.2005
Москва
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Валера И
Прочность на продавливание зависит только от толщины участка продавливания и периметра колонны. А как вы расположите капитель, вверх или вниз - роли не играет. Если, конечно, уступы не пересекутся с пирамидой продавливания.
Тогда почему не делают...
всего 50 мм вверх и экономия и материалов и высоты помещения...
Ну почему не делают... :? :? :?
Junga вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2007, 17:42
#20
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Junga
Это решение было согласовано на стадии П и прошло экспертизу...
Поэтому что называется "торг неуместен".
Завтра "очная ставка" с проектировщиками стадии П и чувствую, что не в мою пользу...
Т.к. доводов против нет...
Но рабочку то делать мне... В конце-концов так ли уж важно по чьей вине оно рухнет.
Ну, если это решение прошло экспертизу, то Ваше право запросить расчеты. Вот Ваш довод. (На стадии "П" расчеты могли не производить и в экспертизу не представлять). А если не представят расчетов, то расчеты представляете Вы. Со всеми последствиями и увеличенной высотой перекрытия.

Рабочку делать Вам. Поэтому Вам и решать. Сидеть-не сидеть.
Валера И вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Капитель "вверх"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск