[Бихич]

Уважаемые форумчане. Требуется совет по применению буровых свай в песчаных сухих грунтах! Строится дом в 2 этажа с чердаком (перекрытие первого этажа вывешивается на ростверке на пустотках образуя небольшое вентилируемое пространство около 500 мм(идея не моя)). Грунт песчаный. Проектировщики (строители) что делают фундаментную часть предлагают применить буровые сваи диаметром 350 мм. Согласно СНиП 2.02.03 мы знаем что расстояние в свету между сваями должно быть не менее 1 метра. Нагрузка на погонный метр стены порядка 12 тонн (коттедж). Смущает сомнительная работа данных свай по боковой поверхности. Люди проектирующие фундамент объединяют сваи единым ростверком низ которого условно соответствует дневной поверхности грунта. Пока об искусственном основании речь не лежит. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.

[Алексий31]

Сообщение от Бихич Требуется совет по применению буровых свай в песчаных грунтах

Буровые сваи можно применять в любых песчаных грунтах (кроме гравелистых). Надо только избежать осыпания стенок скважин, решается технологией (например с обсадной трубой, я применял CFA: http://www.geostroy.ru/technology/sob-column/). Но у меня были большие нагрузки, а под коттедж думается подойдет любая (самая дешевая). Позвоните возможным подрядчикам, они подберут сваю под Ваши условия. Еще, не каждый бур есть в наличии, поэтому уточняйте и этот вопрос. Нам бур на заказ стоил около 1 млн. руб.
А вообще 12 т/пм - держит практически любой песок, тем более сухой. Посмотрите табл. Д.2 СП 50-101-2004. Не рассматриваете ленточный фундамент на естественном основании?

[Бихич]

Мои сомнения заключаются в том что скважина будет осыпаться и работа сваи по боковой поверхности работать в песке будет не достаточно эффективно (хотя по СП характеристики довольно неплохие дают). Проясню вопрос - я скорее выступаю здесь как консультант заказчика. Если взять табл. Д2 СП 50-101-2004 то песок средней крупности средней плотности несет 40 т/кв.м. Площадь пяты сваи - 0.096 кв.м. следовательно несущая способность сваи работающей как стойки - 3.85 т. Нагрузка на сваю - 12 т. От ленточного фундамента заказчик отказался в связи его дороговизной.

[Apperto]

Это площадь пяты сваи понесет столько. А еще ведь сама свая вся будет взаимодеиствовать с грунтом. Только,как я понимаю,если делать в обсадной трубе, то уже меньше понесет. Можно диаметр до 400 мм увеличить.

[Алексий31]

Сообщение от Бихич Если взять табл. Д2 СП 50-101-2004 то песок средней крупности средней плотности несет 40 т/кв.м. Площадь пяты сваи - 0.096 кв.м. следовательно несущая способность сваи работающей как стойки - 3.85 т. Нагрузка на сваю - 12 т.

Неправильно! СП 50-101-2004 для фундаментов на естественном основании. Для буровых свай R считаете по п. 7.2.7 СП 50-102-2003.
Также можете прикинуть по этому СП несущую способность по боковой поверхности сваи. Только Учитывайте коэффициеты в табл. 7.5.
И из практики - по результатам стат. испытаний сваи несут больше, но проводить испытания для коттеджа... хм... по моему дороговато. Там свай то всего ничего.

Сообщение от Бихич Мои сомнения заключаются в том что скважина будет осыпаться

Как раз Ваша задача - недопустить осыпания стенок скважины выбором подходящей технологии.

[Бихич]

Извините! Загляделся не в тот СП. Однако не думаю что согласно СП 24.13330.2011 или 50-102-2003 получится больше. Считаете что не стоит париться? Мое мнение что в любом случае нужно делать нормальную щебеночную подушку с трамбовкой выбирая насыпной грунт и рассматривать это как искусственное основание в запас. 400 мм сваи делать не хотят - вероятно бура нет.

[yarrus77]

Сообщение от Бихич Проектировщики (строители) что делают фундаментную часть предлагают применить буровые сваи диаметром 350 мм

какая длина свай? нужна картинка с разрезом по грунту и расположением проектной сваи. А так, ветер северный.

[Алексий31]

Сообщение от Бихич Мое мнение что в любом случае нужно делать нормальную щебеночную подушку с трамбовкой выбирая насыпной грунт и рассматривать это как искусственное основание в запас.

Я Вас не понимаю, ленты на естественном основании не хотите - дорого, а на искусственном хотите? Или Искусственное основание + сваи? Это вообще бред.

Сообщение от Бихич Однако не думаю что согласно СП 24.13330.2011 или 50-102-2003 получится больше. Считаете что не стоит париться?

Посчитайте и увидите! Не так это и запарно.

Сообщение от yarrus77 какая длина свай? нужна картинка с разрезом по грунту и расположением проектной сваи. А так, ветер северный.

Человек же в общем спрашивает, а посчитать нес. способность сваи в зависимости от длины сам сможет. Тем более за него это делать никто не будет.

[Бихич]

Согласен про картинку но не я проектирую. Геологии нет и не будет. Грунт - песок (откапывали). Заглубление - на промерзание пройдут точно (2 м) за большее не гарантирую - у нас так сараи строят. Про искусственное основание - предлагаю ради подстраховки. Хоть ростверк будет опираться на относительно нормальный грунт а не висеть

[Forrest_Gump]

попал заказчик с консультантом... очередной счастливец-буратино.

Сообщение от Бихич От ленточного фундамента заказчик отказался в связи его дороговизной.

А подрядчик уже сделал коммерческое предложение по цене свай плюс ростверк? И вопрос с приямком для коммуникаций решен? Да? )))))))

[Бихич]

Вот только не надо втаптывать в какашки. Коммерческое предложение сделано но речь я веду о надежности. Плиту толщиной метр просьба не предлагать.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Бихич Плиту толщиной метр просьба не предлагать.

Какие крайности. И коммерческое предложение по сваям оказалось выгоднее ленточного фундамента? Включая сроки работ? Да не поверю ни разу. А нет ли у Вас коммерческого интереса в применении свай? ))))

[Бихич]

Мне абсолютно все равно. Суть в том что мне нужно будет запроектировать конструкции выше нулевой отметки

[Forrest_Gump]

Ню-ню. По вопросами видно, что получится в результате ))))

[Бихич]

Советчик из Вас Forrest_Gump увы никакой

[Apperto]

Сообщение от Forrest_Gump Какие крайности. И коммерческое предложение по сваям оказалось выгоднее ленточного фундамента? Включая сроки работ? Да не поверю ни разу. А нет ли у Вас коммерческого интереса в применении свай? ))))

Почему Вы так критично относитесь к сваям по ростверку? У нас в Свердловской области 75% построенных новых коттеджей на них стоят. Я как то тоже задался вопросом почему они, а не лента.Посчитал, прикинул,вышло дешевле. Если делать ленту: сначала надо выкопать,потом кран позвать, потом еще обратная засыпка.Еще грунты разные бывают, где то вода на метре стоит,где то торф. И выходит сборный ж/б дороже, чем монолит. А здесь приезжает ямобур,все дырки часа за 4 бурит,потом миксер с бетоном, 3-4 таджикоузбека и за 1 день сваи залиты.Потом сколотили опалубку- через неделю залили ростверк. В малоэтажном строительстве эти сваи неплохой вариант. Поэтому у них такая популярность.

[Алексий31]

Сообщение от Бихич Суть в том что мне нужно будет запроектировать конструкции выше нулевой отметки

Фундаменты строят (обсуждают), а конструкции верха еще не запроектированы? Вот это да...

Есть вариант ленточного фундамента выше глубины промерзания. С утеплением.
В общем Вам все уже подсказали, варианты дали, дальше решайте сами.

Сообщение от Forrest_Gump И коммерческое предложение по сваям оказалось выгоднее ленточного фундамента? Включая сроки работ? Да не поверю ни разу.

Случаи разные бывают... Как то 2-этажный легкий корпус просили на сваи посадить, хотя проходило на ленточных, т.к. под соседние корпуса (тяжелые) на сваях были, и заказчику проще было заоодно и там забить.
Мы же не знаем всех условий

[Бихич]

Господа, всем спасибо. Выводы сделал. Считаю тему закрытой.

[Podpolie]

Сообщение от Бихич Если взять табл. Д2 СП 50-101-2004 то песок средней крупности средней плотности несет 40 т/кв.м. Площадь пяты сваи - 0.096 кв.м. следовательно несущая способность сваи работающей как стойки - 3.85 т.

1. Тут вступаю в конфронтацию два фундаментных СП)))). Свайки должны считаться по разделу 15 СП24.13330.2011, ну а столбы по таблице в другом СП которую указали Вы.
2. В песках осыпаться будут, не будут же они обсадные трубы вставлять. А надо бы хотя бы воротник скважины делать. Бурить наверное будут вручную? Погода переменчива - дожди сейчас тропические ну т.д..
3. Просто ленту отлить вместо свай, пускай даже теоретически по дороже, но это будет по надежней если дом из тяжелых материалов с плитами, бетонами и кирпичами всякими....в отсутствии геологических изысканий.
4. Грунт скорей всего практически непучинистый.

[Dusty]

От ленточного фундамента заказчик отказался в связи его дороговизной.

- я чего-то сомневаюсь, если заказчику впарят с обсадной. Песок ср. крупности, ср. плотности- это хорошее основание. Боковая в таких грунтах хорошо держит. Как вариант могут подойти винтовые сваи.

[Podpolie]

Они отказываются от ф400мм, потому что на рынке, в воскресенье шатался - приценивался к материалам и посмотрел самый большой диаметр, как раз в 350мм)))) из водогазопроводных труб. Можно и сваи - только двое вертят, а двое раствор колбасят, армируют и заливают, что бы к вечеру дырки выполненные в течении дня были забетонированы. У скважины доски выложить. Верх скважины (голова сваи) сформировать в опалубку из досок, оцинковки и т.п., с установкой под отметку ростверка. Но шаг 1м это жесть, весь их кишлак узбекский можно накормить в течении месяца)))).

[Forrest_Gump]

Сообщение от Бихич Советчик из Вас Forrest_Gump увы никакой

Какие исходные данные, такие и рекомендации. Раз не можете внятно выдать исходные данные, значит не понимаете, что нужно для решения вопроса. Значит как проектировщик вы - никакой. Какая жалость ))))

Сообщение от Apperto Почему Вы так критично относитесь к сваям по ростверку? У нас в Свердловской области 75% построенных новых коттеджей на них стоят. Я как то тоже задался вопросом почему они, а не лента.Посчитал, прикинул,вышло дешевле. Если делать ленту: сначала надо выкопать,потом кран позвать, потом еще обратная засыпка.Еще грунты разные бывают, где то вода на метре стоит,где то торф. И выходит сборный ж/б дороже, чем монолит. А здесь приезжает ямобур,все дырки часа за 4 бурит,потом миксер с бетоном, 3-4 таджикоузбека и за 1 день сваи залиты.Потом сколотили опалубку- через неделю залили ростверк. В малоэтажном строительстве эти сваи неплохой вариант. Поэтому у них такая популярность.

Чукча не читатель, чукча - писатель? Всему свое место. Делать свайный фундамент под коттедж при пристойный грунтах - новаторство. Зачем звать кран на ленточный фундамент, когда он - монолитный? Ленту выкопать - дешевле буровой установкой три дня на участке работать? А оголовки свай из чего делать изволим? Ведь у ТС вроде как планируется висячий ростверк использовать. Значит нужно будет и опалубку для ростверка выставить. Конечно, если считать тупо по материалу, ленточный фундамент будет дороже. Да вот только при ленточном фундаменте практически все можно сделать вручную руками гостей с юга. Я уже молчу о вопросе ввода/вывода коммуникаций из здания и утеплении пола первого этажа.
И не поверю я, что под коттедж вы набурите и забетонируете скважины за 4 часа. Враки это. Возьмем абстрактный коттедж габаритами 6х9 м (домик дядюшки Тыквы). По периметру будет условно 30 свай. Плюс внутренний ряд еще свай 6. Итого 36 свай за 240 минут. 6,67 минуты на сваю? с учетом перестановки буровой? стахановцы, точно стахановцы.

Сообщение от Алексий31 Как то 2-этажный легкий корпус просили на сваи посадить, хотя проходило на ленточных, т.к. под соседние корпуса (тяжелые) на сваях были, и заказчику проще было заоодно и там забить. Мы же не знаем всех условий

Да-да, здесь мы имеем аналогичный случай.

[Podpolie]

Тут это палка о двух концах))). Траншея в песках тоже проблема)))) - крепить чем то надо или откосы планировать, тогда опалубку для ленты делать надо. Куда крестьянину деваться - везде клин))))).
Я головы свай делаю из оцинковки в трубу)))) при помощи клепальника. Высоту установки в зависимости от отметки. С досками фанерами заморачиваться не хочется - пилить, сбивать.... Почему из оцинковки - сосед-армянин на рынке железками торгует - брак или мятый по дешевке отдает))))). А так поставил и в похорон.

[Apperto]

Сообщение от Forrest_Gump Какие исходные данные, такие и рекомендации. Раз не можете внятно выдать исходные данные, значит не понимаете, что нужно для решения вопроса. Значит как проектировщик вы - никакой. Какая жалость )))) Чукча не читатель, чукча - писатель? И не поверю я, что под коттедж вы набурите и забетонируете скважины за 4 часа. Враки это. Возьмем абстрактный коттедж габаритами 6х9 м (домик дядюшки Тыквы). По периметру будет условно 30 свай. Плюс внутренний ряд еще свай 6. Итого 36 свай за 240 минут. 6,67 минуты на сваю? с учетом перестановки буровой? стахановцы, точно стахановцы.

А здесь приезжает ямобур,все дырки часа за 4 бурит,потом миксер с бетоном, 3-4 таджикоузбека и за 1 день сваи залиты.
Под ростверк подкладывается ПСБ, и про опалубку я уже писал.

[yarrus77]

Сообщение от Алексий31 Человек же в общем спрашивает, а посчитать нес. способность сваи в зависимости от длины сам сможет.

а я так и знал, что

Сообщение от Бихич Геологии нет и не будет

на песках вообщето лента и столбчатые самое оно. Чего все в сваи ударились? Экономия 1-2 кубов бетона?
А потом с умным видом такие экономисты: -на фундаменте не экономят!!!