Регламентируется ли направление продольных стержней плоских каркасов по отношению к колонне к колонне? (каркасы от продавливания).
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Регламентируется ли направление продольных стержней плоских каркасов по отношению к колонне к колонне? (каркасы от продавливания).

Регламентируется ли направление продольных стержней плоских каркасов по отношению к колонне к колонне? (каркасы от продавливания).

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2015, 08:01 #1
Регламентируется ли направление продольных стержней плоских каркасов по отношению к колонне к колонне? (каркасы от продавливания).
konstryktor
 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233

Здравствуйте. Каково правильное расположение каркасов от продавливания в безбалочном перекрытии? Возможны оба варианта или только вариант 2? Будет ли в варианте 1 обеспечена анкеровка поперечных стержней?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
узлы.dwg (85.0 Кб, 2233 просмотров)

Просмотров: 5980
 
Непрочитано 01.07.2015, 08:44
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Есть картинка в pdf? А то мне не видно.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2015, 08:57
#3
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Есть картинка в pdf? А то мне не видно.
Выложил в pdf.
Вложения
Тип файла: pdf узлы-Model.pdf (20.6 Кб, 238 просмотров)
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 09:19
#4
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226


Варинат 2 обеспечивает анкеровку поперечных стержней в расчетном сечении, а 1 вариант -нет.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 09:50
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


я практикую установку каркасов не "крестом" а квадратным "полем", причем направление всех каркасов - одинаковое
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 09:54
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
я практикую установку каркасов не "крестом" а квадратным "полем", причем направление всех каркасов - одинаковое
аналогично
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 10:56
1 | #7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
Возможны оба варианта или только вариант 2? Будет ли в варианте 1 обеспечена анкеровка поперечных стержней?
Без разницы. Трещина же наклонная, анкеровка поперечного стержня будет в любом случае. Но при 2-м варианте в наклонное сечение попадает еще и продольный стержень, который в расчете не учитывается, но все равно работает в запас.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2015, 13:01
#8
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Без разницы. Трещина же наклонная, анкеровка поперечного стержня будет в любом случае. Но при 2-м варианте в наклонное сечение попадает еще и продольный стержень, который в расчете не учитывается, но все равно работает в запас.
Сомнения вызывает тот факт, что продольные стержни некоторых каркасов оказываются близко к наклонной трещине. Не будет ли там скола бетона, при усилиях в стержнях меньших чем собственно заложенная в расчете несущая способность поперечных стержней?
Вложения
Тип файла: pdf узел разрез-Model.pdf (12.6 Кб, 82 просмотров)
konstryktor вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 13:34
#9
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


как правило у строителей возникают трудности в изготовлении сварных каркасов
- у заводов отсутствует оборудование позволяющее сваривать контактно-точечной сваркой крестообразные соединения стержней разных диаметров;
- строители экономят на оборудовании для сварки на объекте
- сварка для таких каркасов в ручную дуговая прихватками фактически запрещена.

поэтому обратите особое внимание во избежание необходимости усиления в дальнейшем.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 13:48
#10
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от konstryktor Посмотреть сообщение
продольные стержни некоторых каркасов оказываются близко к наклонной трещине
Это все довольно условно. Как именной пойдет трещина и под каким углом заранее не угадаешь, поэтому в методике заранее заложены всякие эмпирические коэффициенты спокойного сна.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 13:53
#11
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 206
<phrase 1=


Свой вариант предлагаю (модернизированный вариант 2)
Вложения
Тип файла: pdf Узел от продавливания.pdf (69.9 Кб, 140 просмотров)
dip вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 14:05
#12
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от dip Посмотреть сообщение
Свой вариант предлагаю (модернизированный вариант 2)
А разве при такой анкеровке поперечных стержней - работа поперечки будет соответсвовать расчету? В расчете же учитывается, что поперечка анкерится к продольной и h0 соответсвенно берется. Или как?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 14:22
#13
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 206
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А разве при такой анкеровке поперечных стержней - работа поперечки будет соответсвовать расчету? В расчете же учитывается, что поперечка анкерится к продольной и h0 соответсвенно берется. Или как?
Поперечка не анкерится к продольной арматуре. Продольная арматура каркасов обеспечивает только точное проектное положение поперечных стержней, а крепление каркасов от продавливания друг к другу и к рабочим стержням колонн (или стен) обеспечивают устойчивость каркасов при бетонировании монолитной плиты перекрытия
dip вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 14:42
#14
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от dip Посмотреть сообщение
Поперечка не анкерится к продольной арматуре.
А как же это?
СП 52: 5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь замкнутый контур с надежной анкеровкой по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 15:37
#15
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 206
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
СП 52: 5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь замкнутый контур с надежной анкеровкой по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры
Дом построили по таким узлам. Вопросов ни у кого не возникло
dip вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 09:21
#16
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 998


Цитата:
Сообщение от dip Посмотреть сообщение
Дом построили по таким узлам. Вопросов ни у кого не возникло
Отличный аргумент !
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 11:35
#17
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 206
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Отличный аргумент !
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
СП 52: 5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь замкнутый контур с надежной анкеровкой по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры
Может, у вас есть узел отвечающим этим требованиям? И чем мой узел вас не устраивает?
dip вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 11:36
#18
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А как же это?
СП 52: 5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь замкнутый контур с надежной анкеровкой по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры
Продольная ар-ра не значит ар-ра основного поля...
Поперечная пр-ра в каркасах в двух концах варится к продольной ар-ре, а вот h0 должно браться не до основной ар-ры, а до той к которой приварены стержни:

Из последнего узла h0=200-50=150; соответственно шаг отходящих стержней не более 150/3=50 (по старым нормам) и по новым нормам не более 150/2=75мм...(но в расчет только 1 стержень).
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 11:49
#19
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от dip Посмотреть сообщение
И чем мой узел вас не устраивает?
Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Продольная ар-ра не значит ар-ра основного поля...
Верно, но зачем уменьшать "КПД" арматуры при сохранении ее расхода?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 11:51
#20
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


h0 - следует принимать до ц.т. растянутой арматуры плиты, а не до каркаса..
что касается чертежа dip, то если строители изготавливали каркасы на объекте ручной сваркой...плиты нужно усилять.
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Регламентируется ли направление продольных стержней плоских каркасов по отношению к колонне к колонне? (каркасы от продавливания).