[sen-sei]

Добрый день!
Проектируем объект. Предварительно, для разработки подраздела "Технологические решения", взяли на субподряд специализированную организацию.
В договоре подряда было прописано, что они должны разработать подраздела "Технологические решения" в объёме, достаточном для прохождения экспертизы проектной документации.
В итоге, эти ребята выдали нам этот том без всякого с нами согласования и выдачи технологических заданий. Моя организация настаивает на том, что подрядчик для начала должен предоставить технологические задания всем смежным разделам, а уж потом, в процессе проектирования, выпустить свой подраздел.
Нигде не нашёл, что изначально нужно выдавать технологические задания по смежным разделам. Подскажите, может, кто знает, где посмотреть?

[Альф]

Сообщение от sen-sei Подскажите, может, кто знает, где посмотреть?

Смотреть надо в техническом задании, которое является приложением к договору с субподрядчиком.

[kp+]

Сообщение от sen-sei Подскажите, может, кто знает, где посмотреть?

Так у Вас все уже есть:
"В договоре подряда было прописано, что они должны разработать подраздела "Технологические решения" в объёме, достаточном для прохождения экспертизы проектной документации." Подрядчеги под этим подписались - значит, оказались с Вами в одной лодке и должны сделать все, чтобы объект прошел экспертизу.
Если подрядчики сделали вид, что поняли буквально, т.е. их раздел вопросов у экспертизы не вызовет, а дальше хоть трава не расти - напомните им, что экспертное заключение выдается НА КОМПЛЕКТ ПД В ЦЕЛОМ. Если есть неснятые замечания хоть по одному из разделов - заключение отрицательное!
Значит, если из-за отсутствия заданий Вы не сможете адекватно выполнить другие разделы и завалите прохождение экспертизы - виноват подрядчик. Со всеми вытекающими.

Но если весь вопрос в только том, что предполагалась одновременная разработка всех разделов, а из-за отсутствия заданий другие подразделения вынуждены были ждать, пока подрядчик закончит тех. раздел - тут не так однозначно. Была ли прописана одновременность разработки всех разделов в каких-то документах? Был ли сорван какой-либо график разработки из-за поведения подрядчика? Да и мог ли подрядчик адекватно выдать задания до начала разработки своего раздела?

[Pavel_V]

Сообщение от sen-sei взяли на субподряд специализированную организацию.

Если не можете сами ТХ сделать, то лучше совсем за работу не беритесь. Кто делает ТХ, Тот и рулит проектированием в целом. ТХ по объему работ и стоимости занимает больше 40% от стоимости проектирования. Сколько вы этим товарищам дали в процентах? 10? 15? Хотели за копейки нанять дядю, который все вам сделает, порулит, все разделы согласует между собой и еще спасибо скажет? Удачи.

Сообщение от kp+ и должны сделать все, чтобы объект прошел экспертизу.

Даже не смешно. Хотели раздел ТХ. Получите - распишитесь. Где написано, что субчик должен сделать ВСЕ? Какой раздел не прошел экспертизу, к автором такого и обращайтесь.
Выдавать задания другим отделам было в договоре? Нет. Какие вопросы? Любите вы, проектировщики, допники за подобные работы рисовать. Вот и платите. Как самим выставляют, так сразу "Мама!" кричат.

Сообщение от kp+ Значит, если из-за отсутствия заданий Вы не сможете адекватно выполнить другие разделы и завалите прохождение экспертизы - виноват подрядчик.

Это ваши фантазии. Очень хотелось бы посмотреть на подобные разборки в суде. Как вы это доказывать будете.
А если заказали раздел ПБ "в объеме необходимом для прохождения ГЭ"? Тоже будете субчика обвинять во всех неудачах.

Дорвалась молодежь до серьезных объектов. Понабрали объемов, а что с ними делать не знают...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Выдавать задания другим отделам было в договоре? Нет. Какие вопросы? Любите вы, проектировщики, допники за подобные работы рисовать. Вот и платите. Как самим выставляют, так сразу "Мама!" кричат. ... Дорвалась молодежь до серьезных объектов. Понабрали объемов, а что с ними делать не знают...

Таки да, дорвались. Тут я согласный.

Однако причем здесь "допники"? Есть заказчик который заключил договор на некий "проектируем объект" с какой-то фирмОй. Эта шаражка, выступила генпроектировщиком и наняла субподрядчика на технологию. А может и на всё остальное. И просто напросто не сумела составить грамотное задание. Важнейшими пунктами задания (договора) субподрядчику должны быть задания всем смежникам. Со сроками, а желательно и с формами. Как раз технологи больше всех заданий и выдают (всем - от строителей до электриков). Для них это обычно самый большой объем работы.

Но это внутренняя технология проектирования, не касающаяся заказчика объекта. И никаких "допников" ему быть не может за это.

О том, что задания друг другу исполнителям разных разделов должны выдаваться нигде не записано. Это само собой и "коню понятно". Но кони бывают понятливее людей. Для некоторых людей надо всё разжевывать. Лучше это делать всегда. Без взаимных заданий нельзя разработать все разделы, а один раздел (хоть ТХ, хоть какой) "гроша выфеденного" не стоит - это не комплектная проектная документация. Она и никакой экспертизе не нужна.

В данном случае "танцуют" друг с другом шерочка с машерочкой. Одна из пары - глупая. Возможно и другая такая, но может быть и шибко хитрой. Ну и пусть себе "танцуют", когда-нибудь поумнеют. Может быть.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Но это внутренняя технология проектирования, не касающаяся заказчика объекта. И никаких "допников" ему быть не может за это.

Вы не так поняли.
Сейчас генпроектировщик пойдет к субчику-разработчику ТХ за "заданиями", а они ему натыкают в лицо договором и попросят денежки за допник на задания (не заказчику, а "гене" придется допник субчику оплачивать).
Заказчику то понятно, на их внутренние дела чихать с колокольни.

Отдавать ТХ на субподряд, это додуматься надо...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V и попросят денежки за допник на задания ... Отдавать ТХ на субподряд, это додуматься надо...

Ну и пусть просят. И выбьют - этому "гене" деваться некуда будет. Зато впредь будет правильные задания и договоры составлять. За учение надо платить.

Конечно, основную ТХ должен делать генпроектировщик. Какие-то мелочи (например ТХ столовой на заводе) можно и субчикам отдать. Но с умом. Однако сейчас такие шаражки пошли, что сами вообще ничего не умеют. А всех "субподрядчиков за еду" ищут на форумах в "Поиск исполнителей".

[РастОК]

Сообщение от Pavel_V Отдавать ТХ на субподряд, это додуматься надо...

А как вы интересно будете делать раздел ТХ если фирма занимается (допустим) только лишь проектированием конструкций? Нанимать человека? Смешно, а если их нужно человек 10 вместо договора с фирмой делающей ТХ брать их всех к себе в штат на время работы?
По сути вопроса непонятно зачем выдавали вообще задание ТХ если у вас оно не проработано. Думаю ситуация тут такая - дали ознакомиться с проектом, а специалисты ТХ на этих планах налепили свой раздел. Такое бывает. Мало того, если объекты большие то смежники вообще одними из самых первых сдают задание и умывают руки, а через год все начинают шевелиться и искать тех смежников потому, что проект кардинально изменился.
Ну а если ещё глубже копнуть то вы (автор) как фирма проектировщик должны подписать документацию о выполненной работе и после оплатить эту работу. Если вы не подписываете то пусть шевелятся те кто делал раздел ТХ.
P/S/ Разработчиков ТХ тоже можно понять - они не могут за вами постоянно и бесплатно переделывать проект. Для этого Вы должны были выдать им согласованное задание. А после выполнения Они должны были дать Вам предварительный вариант для рассмотрения.

[ShaggyDoc]

Сообщение от РастОК А как вы интересно будете делать раздел ТХ если фирма занимается (допустим) только лишь проектированием конструкций? Нанимать человека? Смешно, а если их нужно человек 10 вместо договора с фирмой делающей ТХ брать их всех к себе в штат на время работы?

Такая так называемая "фирма" не должна вообще браться за проектирование объектов капитального строительства. В них всегда есть не только ТХ, но и множество других разделов. Это фирма, которая "только веники вяжет".

В то же время она может вполне успешно заниматься тем, на что предназначена. То ли в"веники вязать" то ли заниматься лишь проектированием строительных конструкций. Может быть это она делает лучше всех в мире, хотя вряд ли. Пусть клюет, как воробышек, пусть на субподряд нанимается.

Вот только что такая "фирма" тему создала "Ищем Исполнителя раздела ТХ по детсадам, школам, СДЮШОР". Шибко срочно надо.

[sen-sei]

По поводу того, что не надо было отдавать на субподряд. Ранее, 3 раза, отдавали технологию на субподряд разным проектным фирмам. Не было проблем с выдачей заданий (было полное понимание между генпроектировщиком и субподрядной организацией). Проходили экспертизу на ура.
По поводу того, что надо тщательней прорабатывать договор - полностью согласен. В первый раз с таким столкнулись.
Фирма наша - далеко не шараж-контора. На рынке 40 лет - ни одного отрицательного заключения. Так что, прежде чем говорить о "молодняках", подумайте или переспросите.
За советы - спасибо.