[МиМиМи]

Столкнулся с проблемой в организации, на должности сметчика. мне приносят просто спецификацию материалов, без ведомости объемов работ! вот я сижу и считаю-гадаю сколько там чего и как делается =(
Так кто должен мне это предоставлять? архитекторы газовщики и электрики? или я сам должен все знать? и есть ли какой документ подтверждающий это?

[zebs]

Документа кто делает нет. по 87 ПП ведомость объемов работ в состав к сметам входит.
Опытные сметчики сами делают.

[Альф]

На форуме это обсуждалось раз 100, например тема "Состав задания на составление смет? Есть ли нормативы на этот счет?".
В каждой организации свои традиции.

[PRORABS]

я как проектировщик, долгое время "бодался" с нашими сметчиками, которые пытались нас напрячь выдавать им в составе проектов объёмы работ. До недавнего времени так и было.
По МР-21.01-95 (Пособию к ГОСТ 21.110) к каждому основному комплекту документации должна быть приложена спецификация.
Ранее необходимость выдачи от проектировщиков - сметчикам подробных объёмов работ нигде в документах не была прописана, сейчас же (у нас в Украине, во всяком случае) принят был такой норматив ДБН А.2.2-3-2014 "Состав и порядок проектной документации на строительство" в приложениях чётко указано, что в состав пояснительных записок к проектам должны включаться ведомости с объёмами работ. То есть это требование актуально для всех стадий проектирования, кроме "рабочей документации", потому что там нет пояснительных записок, как правило. думаю, и в вашей стране что-то подобное имеется

[UnAtom]

В старом СП 101-50-2004 по фундаментам есть приложение Б (рекомендуемое), в нём в пункте Б.4 написано:

Б.4 На стадии «РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ» при двухстадийном проектировании или «РАБОЧИЙ ПРОЕКТ» при одностадийном проектировании чертежи фундаментов входят в комплект железобетонных конструкций (КЖ) и включают: - лист «Общие данные», в которых приведены: сведения о составе разработанного комплекта чертежей; перечень спецификаций; ведомость ссылочных и прилагаемых документов проекта; ведомость основных объемов строительно-монтажных работ;…

[МиМиМи]

Сообщение от zebs Опытные сметчики сами делают.

Скорее ленивые проектировщики это сами не делают)
Дело в том, что после экспертизы приходят ответы-где требуют обосновать выбраное колличество дырок в стене(к примеру) и требую что бы была ссылка на ПД.. а не то что в сметах считается..
Да и логически подумать-сметчик отвечает за индексы и цены и тд, а технология выполнения-это уже дело проектировщиков..

[Альф]

А если речь идет о ПД, то Вам в тему "Кто должен считать объемы работ для "сметы" по стадии П?".

[Валакин]

Никто никому ничего не должен
Если вы можете посчитать смету по проекту считайте, если нет, спрашивайте у проектировщиков (все равно же не можете сами).
+ проектировщики часто ошибаются в спецификациях, а отразится это на смете

[lurkin]

Как-то интересовался этим вопросом, вот нашел разъяснение. К сожалению источника не знаю, но написано серьёзно. По идее если делает сметчик, то платить им надо на 50 % больше(коэффициент 1,5).

[ShaggyDoc]

На ведомости объемов работ ранее был специальный ГОСТ 21.111-84 Ведомости объемов строительных и монтажных работ. Такие ведомости (ВР) должны были формироваться в виде отдельного прилагаемого документа к каждому основному комплекту чертежей. Кроме того, должна была формироваться Сводная ведомость (СВР) по зданию в целом.
Однако в стандарте было оговорено, что если сметы к рабочей документации составляются по ЕРЕР, то ВР и СВР проектная организация не составляет. Это логично - в самой смете перечислена все виды работ.

В дальнейшем был введен ГОСТ ГОСТ 110-95 Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов. По этому ГОСТ ко всем комплектам РЧ составляются СО. К этому ГОСТ были разработаны МР 21.01-95 Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (с учетом новых требований стандартов СПДС). Там записано:

Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.

Но и этот "внутренний документ" обычно не обязателен. Сама СО и является заданием на составление смет. Однако имеются некоторые виды "работ", т.е. позиций, которые нельзя отнести ни к оборудованию, ни к изделиям, ни к материалам. Например это могут быть "демонтаж...", "разборка...", "устройство отверстий...", "окраска..." и иные подобные действия, которые должны быть учтены в смете. Вот здесь существует разная практика в проектных организациях. Где-то эти "работы" вписывают в СО, а где-то выдают в виде "ведомостей" в произвольной форме для "унутреннего употребления".

А кто считает все эти работы - тоже внутреннее дело. Обычно на стон

мне приносят просто спецификацию материалов, без ведомости объемов работ! вот я сижу и считаю-гадаю сколько там чего и как делается

отвечают - "Вот сиди и считай. За это ты и хавчик получаешь. Будешь возникать - вообще за свои харчи работать будешь".

В отдельных, теперь уже наверно и не существующих проектных организациях ВР (по внутренним правилам) полностью формировали проектировщики, да ещё и с названиями по номенклатуре сметных норм. Но там за это со сметчиков отжимали до половины стоимости по разбивке.

[Альф]

В этой теме можно написать что угодно и в любом сообщении будет доля истины. Холивар, он и есть холивар.
Потому что

Сообщение от ShaggyDoc существует разная практика

а нормативного решения нет.
Например, иногда заказчик требует, чтобы ему передавали ведомости объемов работ в составе ПСД. Что, из-за этого от объектов отказываться?
Или, не во всех организациях есть внутренний хозрасчет. И никто у другого подразделения ничего "не отожмет".

[Бармаглотище]

Последний раз, когда бодался по этому поводу - удалось спихнуть все на сметчиков

[Sasha87]

Я никого не хочу обидеть и хочу, чтобы сметчики меня поняли правильно. Однозначного ответа на Ваш вопрос нет. Это распространенная проблема, которая в конечном итоге решается доп.соглашением в ту или иную сторону. Т.е. кому доплатили - тот и считает ведомость. Я вот считаю так. Сметчиком может быть тот человек, который прошел огонь и воду в качестве проектировщика или монтажника в той или иной области, а уж только потом он может становиться сметчиком (ровно также как и ГИП). В этом случае у сметчика не возникает подобных вопросов. Он сам может и должен "иметь" проектировщиков за их косяки. Соответственно сметчик должен получать зп больше проектировщика. По факту складывается иная ситуация. Человек может пройти 2-недельные курсы сметчика, на этих курсах ему покажут как пользоваться сметной программой, и, естественно, у него потом на практике возникает куча вопросов и он искренне уверен, что не должен этого знать. Я за свои 9 лет официального стажа не видел ни одного штатного сметчика и периодически проектировщиков доканывают сметчики, а проектировщики говорят: "отстаньте, и без вас проблем хватает" (и они по своему тоже правы).
Еще раз подчеркиваю, что это лишь мое мнение.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Sasha87 Я вот считаю так. Сметчиком может быть тот человек, который прошел огонь и воду в качестве проектировщика или монтажника в той или иной области, а уж только потом он может становиться сметчиком (ровно также как и ГИП). В этом случае у сметчика не возникает подобных вопросов.

Ну и где же таких сметчиков взять? Их и в самые лучшие времена бывало несколько человек на большой город и они не столько сами "считали", как учили "2-недельных сметчиц" уму-разуму. А теперь их уже практически нет физически.

Хотя у нас есть один, ему 85 лет и его до сих пор все рвут на части - "сделай смету". И он делает, причем часто для ПД, при минимуме чертежей и безо всяких "ведомостей объемов работ". И никогда не ошибается, иначе кто бы его приглашал.

Проектировщики и сметчики вместе делают проектную продукцию. Если при этом начинают делать позы - "дай мне то", "а я не дам" ничего хорошего не будет. Не надо сметчику ждать "ведомостей", надо самому считать, но совместно с проектировщиком, выясняя необходимые детали в личном общении. Не умеют общаться - разгонять. Такие "спецы" всегда найдутся.

[Art1st]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111496
Такая вот темка была как-то.
Если кратко, то там поднимали подобный же вопрос.
И там всплывало, что работы составляет тот кому платят. А по-умолчанию это в составе сметного ценника. Т.е. если смета стоит 120к рублей по-умолчанию, то любой проектировщик за 60к готов будет составить по своим же чертежам еще и прочие штуки, дабы сметчику только а на бэ автоматически перемножить в табличке и получить за это еще 60к. Только не понятно. Как мне видится - так основным "объемом" труда как раз у сметчиков и является подсчет этих работ. Потому что вбивание коэффициента и кол-ва объема работы - это уж совсем не серьезное дело. И если уж проектировщику дать написать ведомости по работам, то уж точно он не откажется и полностью ваш сметный раздел на себя забрать и дома ночами сделать.

[german-nk]

Все зависит от соотношения сметчик-инженер.
Сейчас ведомости работ составляет проектировщик - один сметчик на два отдела, где же ей справиться? А было время когда сметчики не трогали нас - их (сметчиков) было пруд-пруди.
Дело-то делается общее, и денежки зарабатываются вместе.

----- добавлено через ~10 мин. -----
А вообще-то правила подсчета объемов приведены в сметных нормах.

[Sasha87]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо сметчику ждать "ведомостей", надо самому считать, но совместно с проектировщиком, выясняя необходимые детали в личном общении

Ну вот представьте себе. Вы выполнили вы раздел ПД фрилансом (как это сейчас очень часто происходит), в экспертизе замечаний нет, получили свои деньги, взяли девушку и поехали эти деньги тратить. Но тут вам звонит сметчик и говорит: "А давай ведомость вместе считать".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Sasha87 Ну вот представьте себе. Вы выполнили вы раздел ПД фрилансом (как это сейчас очень часто происходит), в экспертизе замечаний нет, получили свои деньги, взяли девушку и поехали эти деньги тратить. Но тут вам звонит сметчик и говорит: "А давай ведомость вместе считать".

Я не фрилансер системы "ноги в руки". Вот если Вы (представим) у меня (представим) выполнили раздел "фрилансом" то деньги получите только тогда, когда вся ПД пройдет экспертизу. Никакие отдельные разделы в экспертизу не идут. Только комплектная ПД. Когда она выпущена, значит внутри организации закончились всякие разборки между всеми, в том числе со сметами.

А девушку до этого будет танцевать кто-то другой. Кто знает, например, порядок прохождения экспертизы.

[Альф]

Сообщение от ShaggyDoc Вот если Вы (представим) у меня (представим) выполнили раздел "фрилансом" то деньги получите только тогда, когда вся ПД пройдет экспертизу.

Проводятся последовательно две экспертизы - техническая и проверка достоверности сметной стоимости (которую обычно тоже называют экспертизой).
Причем положительное решение по проверке достоверности может быть и через месяц после технической экспертизы и через полгода и более.
Все это время вы не платите фрилансерам?

[swell{d}]

Сообщение от ShaggyDoc деньги получите только тогда, когда вся ПД пройдет экспертизу

Очень мудаческая позиция. Т.к. на моей практике уже три объекта просто не смогли пройти экспертизу и нас кинули на деньги, хотя у нас замечаний не было.