[егор наталенко]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста советом. Подрядчик при изготовлении м.к. большого рекламного щита в опорном узе вместо листа 40 мм. применил два листа 20 мм.
Опорная плита составленная из двух листов 20 мм. в зоне сжатия будет работать примерно как 40 мм., а в зоне растяжения будет работать только верхний лист. Конструкции уже изготовлены и ждут своего монтажного часа на площадке. Что делать от меня требуют чтобы я согласовал этот пирог? Как обойтись малой кровью в данном случае?. Эскиз опорного узла , эквивалентные напряжения в плите (20 мм.) от действия анкерных болтов прилагается. Заранее премного благодарен.
[ATTACH]1183439752.rar[/ATTACH]

[retromancer]

Cудя по картинке -24 анкерных болта (диам.48 ). Я правильно её прочитал??? Усилия в болтах распределяются неравномерно (при данной их растановке) -как не крути.

[егор наталенко]

Совершенно верно. Растягивающая нагрузка будет переменной в фундаментых болтах. Я чтобы долго не заморачивать надавил максимальную нагрузку который может выдержать анкер d=48 мм., мне же впринципе нужно расмотреть небольшой участок действия одного растягивающего анкера ограниченного с тре сторон (трубы +два ребра жесткости)

[-=Xaoc=-]

егор наталенко
А зачем столько болтов? :?: Расчет-то болтов делал?

[retromancer]

6 шт. диам.~ 90мм -выдержали бы. Очень сомнительные решения. По сабжу -в принципе, теоретически, опорную пластину можно собрать из двух, если сжатие и растяжение только в определённых местах и эти направления не меняются.Единственное-при немаленьком моменте и строительных допусках (напр. неидеальногоризонтальный оп. лист,не 100%-ая вертикальность болтов,...)- могут появиться сюрпризы.Я бы не стал рисковать.Если с нагрузками есть хороший запас-то согласовал.

[Колян]

Интересно какой высоты конструкция... и какое отклонение по вертикали от каких нагрузок.
Очень сомнительное решение базы. Мне кажется ребра должны быть высотой сантиметров по 50-60.. т.е. 1/2 или 1/3 сечения трубы.
База трубы более развитая в плане.
Ну раз уж все сделано... думаю, что из-за листов ничего страшного не произойдет..

[AndyWasHere]

народ прикалываеццо я смарю..

6 шт. диам.~ 90мм -выдержали бы. Очень сомнительные решения

почему вы это говорит? вы знаете нагрузки? как вы посчитали 6d90, а какую прочность болтов взяли? а вы знаете на какую глубину нужно заделать в бетон ваши d90?

Мне кажется ребра должны быть высотой сантиметров по 50-60.. т.е. 1/2 или 1/3 сечения трубы.

а мне кажется 110..120 см, а васе петечкину кажется 2 метра. вы хоть знаете из каких условий назначаются размеры этих ребер? они кстати называются траверсами

егор наталенко
эта опорная плита считается на изгиб от действия реакции опоры (отпора бетона фундамента). ну надо заметить, что с плиты толшиной 40 можно спокойно запускать шатлы в космос , даже одного листа 20 мм наверное бы хватило (наверное -- без циферок можно сказать только так)

хотя при работе на изгиб два отдельных листа 20+20 хуже, чем один 40. причем ровно в два раза. для улучшения ситуации можно сварить их вместе в торце

в зоне растяжения эти листы вообще не будут работать (она просто оторвуться от бетона), все усилия там воспринимают только болты

[retromancer]

Сообщение от AndyWasHere почему вы это говорит? вы знаете нагрузки? как вы посчитали 6d90, а какую прочность болтов взяли? а вы знаете на какую глубину нужно заделать в бетон ваши d90?

Справочник "Мет. конструкции" т.2, гл.4 (Горев В.В. ) табл. 4.4.
Ан=6х56(для диам.90)=336см2
Ан=24х14,8 (для диам. 48 )=355,2см2 -В приближени цифры близки.Минимальная заделка для таких болтов (из той же таблицы)=1,6м.Нормальная 3,2м.
п.с. Возможно 8 шт. 80-ых.Опять же считать нужно.

Сообщение от AndyWasHere вы хоть знаете из каких условий назначаются размеры этих ребер? они кстати называются траверсами

Траверсы и рёбра базы вещи разные. В данном случае - рёбра.
п.с. понимаю-понедельник :wink:

[AndyWasHere]

retromancer

обычно глубина заделки ботов 20d ~ 1.8м. вероятно у человека фундаменая плита там 500 мм (ну думаю не более 1м) -- у него расстояния не хватит заделать такой болт. конечно можно начать их гнуть внутри массива, но это вообще пц

тем более много маленьких болтов устраивать выгоднее, чем мало больших -- отказ одного из них вызовет меньше негативных последствий (надо признать, что устраивать много маленьких дороже)

Траверсы и рёбра базы вещи разные. В данном случае - рёбра.

ну и если это ребра, то может расскажете зачем они там? а потом я вам расскажу зачем там устраивается траверса.

PS. у меня не понедельник. у меня 7 рабочих дней в неделю. когда я читаю этот форум, в той части которую хорошо понимаю, меня иногда в шок бросает -- зачем давать советовать людям советы, которые являются заедомо неверными

[retromancer]

2"AndyWasHere" к сожалению расчёт "на лету"(тем более в данном непростом случае) не приложу, но макс. усилие на растяж. в одном болте диам. 90 =784кН (см.рис.1)соответственно расстановка вар. 1 :по 2 болта на каждую сторону и по 1 по бокам, вар.2 по три в ряд на каждую сторону. В любом случае считать.
2. Назначение рёбер и траверс одинаковое, расч. схема разная.Расч. схема траверсы -однопролётная балка с консолями.Ребер-консоль. (рис.2) Интересно, как свяжете траверсу с трубой?
[ATTACH]1183975751.jpg[/ATTACH]
[ATTACH]1183975772.jpg[/ATTACH]

[Колян]

Сообщение от AndyWasHere Мне кажется ребра должны быть высотой сантиметров по 50-60.. т.е. 1/2 или 1/3 сечения трубы. а мне кажется 110..120 см, а васе петечкину кажется 2 метра. вы хоть знаете из каких условий назначаются размеры этих ребер? они кстати называются траверсами

ААА... интересно я Вы знаете, что высота фермы это 1/40-1/50 (точно не ручаюсь, так, что не придераться.. смотреть где читал лень) пролета??
Т.е. есть некоторые соотношения, у Вас 30 см при сечение колонны 1200.. (а точней консольной балки ) А это 1/4 сечения, т.е. если бы у Вас была колонна в 100мм Вы бы поставили ребра по 25мм?
Я думаю это - ребра, никакую траверсу они мне не напоминают... Хотя назвать это ребрами язык не поварачивается, коротыши какие-то понаваренны. Устойчивость стенки колонны наверняка не пройдет, если колонна на пределе прочности.

Я бы взял трубу и забетонировал ее в фундамент)... а может быть еще запихнул в фундамент в более большую по диаметру трубу и распирал бы болтами... Хотя не знаю инфы очень мало
А вообще обычно свариваю в фундамента каркас из швеллеров и к нему все привариваю. Тогда не требуется заанкировать анкера в бетон и можно монтировать уст-ку до того как пройдет 1 месяц, а например через 1-2 недели (но это уже под ответственность самого заказчика)
Я много чего говорю, но это не значит, что этому всему надо верить.

[AndyWasHere]

retromancer

1. че то вы намутили с рисунками, но я вас понял. вы бы сделали так, автор сделал так -- оба варианта имеют право на существование. и там и там можно найти (+) и (-)

2. хм... интересная позиция )

задача у этой штуки такая -- передать усилие с грани колонны на опорную плиту. такая же задача у той траверсы, которую вы наблюдаете в каркасах пром зданий. на самом деле функция та же -- передача усилия с вертикального шва на горизонтальный. только в промзданиях усилия гораздо больше, поэтому нужно делать такую развитую траверсу, а потом еще и проверять ее на изгиб

в этом случае замечу лишь одно -- есть смысл считать на изгиб только такую конструкцию, длина которой в направлении изгиба (пролет, вылет консоли) в 5..10 раз больше ее высоты -- в ином случае формула M/W<R теряет смысл (см сопромат 2 курс ВУЗа). поэтому говорить о том, что имеет место консольная балка (H=L) едва ли возможно

честно говоря, я не нашел для себя определения понятию "ребро", и не смог ни доказать свою позицию, ни опровергнуть вашу. не вижу ничего страшного в том, что кто то будет называть эту штуку ребром, а кто то -- траверсой

[retromancer]

Сообщение от AndyWasHere че то вы намутили с рисунками

:?: Не совсем понял. Книга в PDF.Закодирована так, что ни скопировать ни текст ни рисунки. Пришлось printscreen(oм) воспользоваться и закомпрессить, чтоб файл невесил много.Если Вам интересны опред. предыдущие/послед. страницы-сделаю. Вариантов решений много. Рад, что участники не бояться высказываться по нетиповым случаям.В споре истина Про решение плиты и рёбер у меня иное мнение (в отлич. от принятого автором топика).Чтобы его озвучить нужна полная инфа о стойках, нагрузках,....

[Румын]

Сообщение от AndyWasHere честно говоря, я не нашел для себя определения понятию "ребро", и не смог ни доказать свою позицию, ни опровергнуть вашу. не вижу ничего страшного в том, что кто то будет называть эту штуку ребром, а кто то -- траверсой

Весь топик "ниасилил", времени мало, но:
1. Ребра - служат для увеличения жесткости (стенки балок, опорные плиты)
2. Траверса - обеспечивает передачу опорной реакции колонны на опорную плиту/анкерные болты.
Грань между ними в опорных узлах довольно (я бы даже сказал, очень сильно) размыта.

[Колян]

Сообщение от retromancer Книга в PDF.Закодирована так, что ни скопировать ни текст ни рисунки. Пришлось printscreen(oм) воспользоваться и закомпрессить, чтоб файл невесил много.

Я тоже года ДВА думал, что она закодированна даже пароль подобрал в специальной проге.. на полном серьезе, недели две мучался. Хотя сейчас и не помню какой был.
На самом деле меню включает F8 и F9!!!! %)

[retromancer]

2 Колян
что-то ничего не происходит.Перебрал все клавиши "F", сочетания. Реагирует только на F1 -перебрасывает в мануал по акробату. :?

[AndyWasHere]

retromancer

вот тов. Румын тоже написал интересно. я тоже так вначале подумал, но оданко вспомнил, что опорные ребра (которые устанавливаются в балках на опорах) не увеличивают жесткость, а включаются в расчет на устойчивость стенки балки и воспринимают нагрузку наравне с самой стенкой

поэтому я так и не смог классифицировать понятие "ребро"

кстати, а что за книжку вы скопировали? и где ее можно достать в полном изложении?

что касается решений. у меня в городе стоит полно этих рекламных щитов (у вас возможно тоже). все опорные узлы решены совершенно по разному, некоторые совсем неправильно. некторорые явно сделаны с 10кратным запасам. но однако о случаях педаения таких щитов я не слышал

[Колян]

Сообщение от retromancer 2 Колян что-то ничего не происходит.Перебрал все клавиши "F", сочетания. Реагирует только на F1 -перебрасывает в мануал по акробату. :?

Adobe Reader 7.0.7... Может быть в твоем Адобе другие клавиши?
[ATTACH]1183992652.jpg[/ATTACH]

В Одессе много народу пострадало..
http://www.advesti.ru/news/conflict/1112006rekl/
Вся хитрость в том, что анкеровка арматуры должна быть за швеллер (м.б. N16 длиной метра по три) в монолитном ж/б блоке, плите и т.д.. а не 200-500мм в самом фиговом бетоне.. Все должно быть ну... супер вечно. Потому-что бывает зимой трактор (снегоуборочная машина) или какой-нибудь камаз на установку может наехать... всякое бывает.
На забор вешать, ну это маразм.. 100%.. нужно было за забором плиту ж/б ставить (с замоноличенными швеллерами).
И анкера не меньще 24-26.. да же если по расчеу нужно М12..

[retromancer]

2 AndyWasHere в балках,колоннах,... при соотношениях с болшей высотой -ребро консолью не будет.Согласен. Это стойка.
Тит. лист книги в электр. виде выглядит 1:1 как и в печатном издании.
Авторов много, тот раздел который фигурировал чуть выше во 2томе.писал Горев.Точно не знаю.Может на сайте в downloade есть
[ATTACH]1184052222.jpg[/ATTACH]

2 Колян
Adobe Reader 7.0.5 у нашего сис.админа. Панели включаются, но скопировать например фрагмент текста всё-равно нельзя. :cry:
Щит-убийца -жесть. У нас скандал на весь город был бы. Замоноличенный швеллер -нормальное решение при ограничениях с длинной заглубления анкеров. У таких стоек (около дорог) ограждающие упоры нужны отдельные (как на АЗС).