Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подсчет гидроизоляции в альбоме КЖ

Подсчет гидроизоляции в альбоме КЖ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2015, 10:55 #1
Подсчет гидроизоляции в альбоме КЖ
pbykov
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157

Здравствуйте.

Столкнулся со сметчиком, который уверяет, что объемы по гидроизоляции конструкций должны быть заложены в чертежах КЖ и, соответственно, посчитаны конструктором.

Никогда на это время не тратил, и вообще считаю, что каждый должен делать свою работу. А подсчет площади стен, подлежащих гидроизоляции, по моему мнению, не входит в обязанности конструктора, зато входит в обязанности сметчика.

Кто тут прав? Может, кто подскажет еще какой-нибудь документ, на который можно сослаться для подтверждения правоты одной или другой стороны.

P.S. На другом объекте этот же сметчик просил выдать ему площадь окраски металлоконструкций.

Последний раз редактировалось pbykov, 03.08.2015 в 11:06.
Просмотров: 8854
 
Непрочитано 03.08.2015, 10:57
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


я бы посчитал...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 11:05
#3
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
я бы посчитал...
А вы - сметчик или конструктор?
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 11:53
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


он расчетчик. Я не считаю, если не просят. Если просят - то в принципе не сложно две минуты потратить, что одному, что другому. Чего там считать-то.. Как и с площадью окраски конструкций - берешь периметр сечения в сортаменте, умножаешь на длину...
 
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 12:17
#5
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
в принципе не сложно две минуты потратить
Я не хочу даже две минуты на это тратить, если это не входит в мои обязанности. Поэтому хотелось бы разобраться, чья это обязанность. А то ходят тут: за одного то сделай, за другого это.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 12:19
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


pbykov, лучше потратить час на то, чтобы придумать, почему что-то НЕ делать, чем сделать за 2 минуты?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 12:36
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
если это не входит в мои обязанности
я у себя в офисе занимаюсь системным администрированием всех машин, заказом канцтоваров и шашлыки мы все вместе на праздники жарим. И чот ни у кого нет отдельной зарплаты за разделку мяса или за покупку углей. Может стоит проще относиться к работе и меньше внимания уделять формализму?)

Вообще, у меня мама сметчик и иногда работает со мной на одних объектах. И вот она рассказывает, что в крупных организациях сметчикам конструктора всегда дают все объемы. Offtop: Но я ей не верю)
 
 
Непрочитано 03.08.2015, 12:48
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,533


что за ерунда?!
конечно, это сметчика работа
и не надо тратить час на поиски документа, подтверждающего это
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 12:53
#9
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
лучше потратить час на то, чтобы придумать, почему что-то НЕ делать, чем сделать за 2 минуты?
Вопрос не в затрачиваемом времени, вопрос - кто должен делать? И не придумать, а обосновать.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Может стоит проще относиться к работе и меньше внимания уделять формализму?
Нет, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
сметчикам конструктора всегда дают все объемы.
В чем тогда состоит работа сметчика? Для кого составлены Правила и методика подсчета объемов строительных работ? В которых написано: "Подсчет объемов работ - наиболее трудоемкая и ответственная часть сметной работы."

Кстати оттуда же: "Боковая гидроизоляция фундаментов и стен должна подсчитываться..."

Последний раз редактировалось pbykov, 03.08.2015 в 13:01.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 12:59
#10
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


На мой взгляд, у сметчика в спецификации о ВО должно быть достаточное количество информации, чтобы составить смету. Если сметчики будут тратить время на подробное изучение проекта, то никаких смет от них в жизни не дождаться будет.
В случае с гидроизоляцией - нужно дать площадь.
В случае с металлоконструкциями - либо площадь под окраску, либо тоннаж по каждому профилю (сметчик по таблицам из тоннажа уже переведет в площадь)

Последний раз редактировалось Primeiro, 03.08.2015 в 13:46.
Primeiro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 13:07
#11
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
Если сметчики будут тратить время на подробное изучение проекта, то никаких смет от них в жизни не дождаться будет
А так пусть конструктор тратит время на то, чтобы делать работу сметчика?

Из вышеупомянутых Правил: "К работе по подсчету объемов работ надо подготовиться. Работник должен ознакомиться с проектом во всем объеме предстоящих подсчетов."

Какие мои проблемы, сколько у него на это уйдет времени?

Последний раз редактировалось pbykov, 03.08.2015 в 13:36.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 13:09
#12
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 104


В случае прохождения экспертизы проектом (в том числе или только сметами) порою эксперт просит обосновать объем покраски или гидроизоляции или обосновать необходимость гидроизоляции, т.е. в смете должны быть объемы только тех работ, которые есть в чертежах. Таким образом в конструкторских (архитектурных, сантехнических и др.) чертежах все цифры приводим. Считает у нас сметчик это, а инженеры подобные "мелочи" вносят в спецификации. И сметчик свою работу выполнит (я считаю это его работа) и эксперту потом придраться не к чему будет. Т.к. обоснование объемов не потребуется, если в допустим в конструкторских чертежах будет стоять конкретная цифря.
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 13:14
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,533


Цитата:
Сообщение от RuEu Посмотреть сообщение
Таким образом в конструкторских (архитектурных, сантехнических и др.) чертежах все цифры приводим
а объем кладки тоже считаете? а объем раствора? количество гвоздей и саморезов? надо же чтобы в проекте было подтверждение сметных объемов
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 13:18
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


mainevent100, ну совершенно серьезно недавно ГГЭ просила у сметчика подтверждение количества саморезов на кровле в проекте. Так что не до шуток. На стадии П считали и записывали в спецификации ВСЁ - кирпич, бетон, гидроизоляцию, окраску...
 
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 13:22
#15
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
На стадии П считали и записывали в спецификации ВСЁ
Считали-то, надеюсь, сметчики?
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 13:26
#16
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,295


ГЭСН 81-02-13-2001, ГЭСН 2001-13
Часть 13. Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии (редакция 2014 г.). Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии. Государственные элементные сметные нормы на строительные работы

не нужно делать чужую работу, руководители любят говорит о том, что мы живем при капитализме, ну раз так платите деньги, либо этим пусть занимается тот, кто и должен заниматься.
wvovanw на форуме  
 
Непрочитано 03.08.2015, 13:27
#17
Люк

Икс-перд
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 1


согласен с Быковым, надо отучать сметчиков от дурацкой привычки клянчить объёмы работ.
То объем грунта в котловане им дай, то гидроизоляцию. Получается так, что попутно начинаешь разрабатывать ППР.
Люк вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 13:27
#18
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ну совершенно серьезно недавно ГГЭ просила у сметчика подтверждение количества саморезов на кровле в проекте. Так что не до шуток. На стадии П считали и записывали в спецификации ВСЁ - кирпич, бетон, гидроизоляцию, окраску...
ГОСТы пусть изучают, дормоеды!
например ГОСТ 21.501-2011 п.5.7.4
wvovanw на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 13:34
#19
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ГЭСН 81-02-13-2001, ГЭСН 2001-13
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.501-2011 п.5.7.4
Спасибо.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 13:36
#20
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
А так пусть конструктор тратит время на то, чтобы делать работу сметчика?
Вы сначала докажите, что это работа сметчика. На форуме не единожды подымалась тема, кто должен делать ведомость объемов работ, и всегда результат обсуждения был одинаков - кому платят, тот и делает. Норм конкретных вы не найдете.

Цитата:
а объем кладки тоже считаете? а объем раствора? количество гвоздей и саморезов? надо же чтобы в проекте было подтверждение сметных объемов
Объем кладки да. Остальное есть в сметных нормативах.
Primeiro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2015, 13:38
#21
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
Вы сначала докажите, что это работа сметчика.
Вы сначала докажите, что это работа конструктора.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 13:50
#22
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от pbykov Посмотреть сообщение
Сообщение от Primeiro
Вы сначала докажите, что это работа сметчика.
Вы сначала докажите, что это работа конструктора.
я, в отличии от Вас, категорично не утверждал, что это работа конструктора, а не сметчика.
Какую работу в моей фирме делает сметчик, а какую - инженер, несколько постов выше описал. Как это на самом деле должно быть - нормами не обосновать.
Primeiro вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 13:53
#23
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,862


Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
я, в отличии от Вас, категорично не утверждал, что это работа конструктора, а не сметчика.
Какую работу в моей фирме делает сметчик, а какую - инженер, несколько постов выше описал. Как это на самом деле должно быть - нормами не обосновать.
Мы часто делаем проект гидроизоляции - одна из наших специализаций. Но вот в КЖ давать объемы гидроизоляции - как-то неправильно. тогда уж в АС, вместе с окрасками=отделками.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 14:01
2 | #24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,533


Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
Какую работу в моей фирме делает сметчик, а какую - инженер
дык можно и инженера заставить смету сделать
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2015, 14:37
#25
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
дык можно и инженера заставить смету сделать
и не только инженера
каждый должен заниматься своим делом
wvovanw на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2015, 05:24
#26
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157


Порасспрашивал еще своих знакомых: конструкторов и сметчиков. Результат странный: все мои знакомые сметчики считают сами, все мои знакомые конструктора тоже считают сами. Но все же я для себя сделал вывод такой: сметчик считает, и, если есть необходимость, конструктор эти цифры вносит в свой альбом.

Наиболее правильный и содержательный ответ, на мой взгляд, принадлежит RuEu, за что ему отдельное спасибо.

Цитата:
Сообщение от RuEu Посмотреть сообщение
В случае прохождения экспертизы проектом (в том числе или только сметами) порою эксперт просит обосновать объем покраски или гидроизоляции или обосновать необходимость гидроизоляции, т.е. в смете должны быть объемы только тех работ, которые есть в чертежах. Таким образом в конструкторских (архитектурных, сантехнических и др.) чертежах все цифры приводим. Считает у нас сметчик это, а инженеры подобные "мелочи" вносят в спецификации. И сметчик свою работу выполнит (я считаю это его работа) и эксперту потом придраться не к чему будет. Т.к. обоснование объемов не потребуется, если в допустим в конструкторских чертежах будет стоять конкретная цифря.
По поводу обоснования: явные намеки на то, что гидроизоляцию и покраску металлоконструкций должен считать сметчик, в нормативной и не очень документации имеются, но "прям конкретно" я не смог найти, не считая Правил и методики подсчета объемов строительных работ и других подобных книг, как и высказался Primeiro:

Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
Норм конкретных вы не найдете.
Всем спасибо.
pbykov вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2015, 09:53
#27
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


а теперь, с высоты полученных знаний, можете почитать вот эту тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1428694 , или 100500 подобных.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 15:57
#28
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 615


Горячкин П.В. - Составление смет в строительстве на основе сметно-нормативной базы 2001 года. Официальное издание
стр.144
Объемы земляных работ считают сметчики!
dallaev вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Подсчет гидроизоляции в альбоме КЖ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде). BIM pilgrim Прочее. Программное обеспечение 689 19.05.2018 09:40
Фактическая трудоёмкость проектирования КЖ Tyhig Железобетонные конструкции 108 31.07.2014 21:20
Конструирование оклеечной вертикальной гидроизоляции выступающих частей фундамента gad Основания и фундаменты 6 10.04.2013 10:45
Сколько взять денег за проетирование свайного фундамента под жилой дом?? L`esprit Организация проектирования и оформление документации 23 14.09.2012 00:21