| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опечатка или я плохой проектировщик?

Опечатка или я плохой проектировщик?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2015, 06:51 #1
Опечатка или я плохой проектировщик?
Constructor90
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 10

Здравствуйте! Считал плиту, используя Улицкого И.И. "Железобетонные конструкции". Применял таблицу на стр. 711, схема 2. При расчете прогибов получается значение в сотнях миллиметров Берем находим параметр D=E*h^3/12=24000 (кПа)*0,16^3/12=8,192. Затем ищем множитель для прогиба: p*Ly^4/D=8,35 (кН/м)*4,48^4/8,192=410,59. Затем умножая на любое число для прогиба из таблицы получается жесть: 410,59*0,00076=0,312 (м). И это при минимальном отношении сторон. В книге опечатка или я косячник? Кто-нибудь считал прогиб по данной книге?
Просмотров: 4582
 
Непрочитано 05.08.2015, 08:13
#2
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Интересно стало. Выложи план плиты и действующие нагрузки.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 08:19
1 | #3
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Проверьте ед. измерения.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 09:26
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,832


Нагрузка >8 кПа, пролет 4,5 м, толщина 160 мм, бетон В25.
Или уменьшите нагрузку или увеличьте толщину.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 09:49
#5
maks-ufa23


 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 175


Как можно "кПа" умножать на "метры"?
maks-ufa23 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 10:12
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Или уменьшите нагрузку или увеличьте толщину.
120-150мм вполне достаточно.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 10:27
1 | #7
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 240


Цитата:
Сообщение от Constructor90 Посмотреть сообщение
D=E*h^3/12=24000 (кПа)*0,16^3/12=8,192.
Е=24000 МПа для бетона В15. Т.е 24 000 000 кПа. вроде???
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2015, 10:34
#8
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Е=24000 МПа для бетона В15. Т.е 24 000 000 кПа. вроде???
Зачем на блюдце с каемочкой, пусть бы сам подумал
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2015, 04:59
#9
Constructor90


 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Е=24000 МПа для бетона В15. Т.е 24 000 000 кПа. вроде???
точно, ладно, спасибо)
Constructor90 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 06:38
#10
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Доброго времени суток, товарищи!
Я застрелюсь нафиг!!!
Считаю по таблицам Улицкого (схема 4, стр. 712) плиту защемленную по трем сторонам и со свободной четвертой стороной. Равномерно распределенная 0,31т/м2, плита 13,5х6,5м. Также прикинул в программе (Лира).
По Улицкому опорный момент по длинной стороне получается -4,7т*м, по машинному - 1,1т*м.
С таким соотношением сторон вырезал полосу шириной 1м и прикинул в Арбате - 1,2т*м!!!
Но если в формулу для опорного момента подставить другой пролет: не Lx, а Ly, то получается красота! Где косяк? Или я косяк?! Я мозг сломал уже!!!
Offtop: Расчет учебный.

Последний раз редактировалось hraryr, 28.10.2015 в 06:44.
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 19:01
#11
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
Считаю по таблицам Улицкого (схема 4, стр. 712)
не нашел схему 4 на этой странице....лучше картинку дали бы, и 0.31 это вся нагрузка или еще собственный вес еще ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 21:19
#12
sasa-2


 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 32


По посту 10.
Любопытно. Желательно поподробней про сравнения и характеристики данных в расчетах.
Вложения
Тип файла: djvu Дыховичный_1991-стр209.djvu (20.8 Кб, 44 просмотров)
sasa-2 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 08:11
#13
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Прошу прощения за долгое ожидание!
0,31 это вся нагрузка. Это же учебный пример.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Улицкий_1973_Стр711.png
Просмотров: 130
Размер:	281.4 Кб
ID:	159412  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Улицкий_1973_Стр712.png
Просмотров: 54
Размер:	305.4 Кб
ID:	159413  
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 18:32
#14
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


lx = 6.5
ly = 13.5

lx/ly = 0.48

из таблицы множитель = -0.2148

опорный момент Мх = -0.2148*0.31*6.5*6.5 = -2,8136тм
GIP вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 04:28
#15
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
lx = 6.5
ly = 13.5

lx/ly = 0.48

из таблицы множитель = -0.2148

опорный момент Мх = -0.2148*0.31*6.5*6.5 = -2,8136тм
Эх, если бы...
У меня наоборот
ly = 6,5
lx = 13,5

lx/ly = 2,1 - примерно 2

из таблицы множитель = -0.083

опорный момент Мy = -0.083*0.31*13.5*13.5 = -4.69тм

Такая вот печалька...
Смею предположить, что в книге что-то не то.
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 08:28
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
По Улицкому опорный момент по длинной стороне получается -4,7т*м, по машинному - 1,1т*м.
Очевидно в "машинном" моменты даны по центру КЭ.
Если смотришь опорную реакцию, то её надо поделить на соответствующий размер КЭ.
В Справочнике проектировщика то же самое - 0,09.
Так что "тщательнее" надо с арбатом.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 09:56
#17
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если смотришь опорную реакцию, то её надо поделить на соответствующий размер КЭ.
Была мысля! Но в таком случае вообще ни один момент не сходится! Сравнивал с лирой: простейшая плита! Отдал расчетчику: ничего криминального не нашел.
Какие еще у кого варианты?
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 09:59
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
Но в таком случае вообще ни один момент не сходится!
Ну почему же? В центре плиты должны сойтись практически 1 в 1. Если нет, то ищи ошибки в схеме.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 10:20
#19
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Бахил! Это как?!
Объясни блаженному, пожалуйста!
Умножал-перемножал, делил! Ну, никак!
Все остальные усилия сходятся, плюс-минус. Только вот этот опорный момент не хочет.
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 11:15
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Начинать надо со схемы плиты.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 11:25
#21
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Файл САПР 2013.
Вложения
Тип файла: lir Плита_Учебный2.lir (223.8 Кб, 11 просмотров)
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 11:27
#22
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


С текстовым.
Вложения
Тип файла: rar Плита.rar (22.1 Кб, 11 просмотров)
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 11:58
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


щас глянем.

----- добавлено через ~30 мин. -----
Ну всё правильно. Примерно 12 кН. Проверка то простая ql2/12.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 12:50
#24
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Offtop: Истерично Вердикт?! Каков вердикт будет?! В таблицах косяк?! Offtop: Скажите, что да.
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 14:22
#25
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 254


Значения коэффициентов в таблице правильные, а вот в графе множители напутали. Если вычисляем My, то и пролет нужно брать по y.
Мy = -0.083*0.31*6.5*6.5 = -1.087тм/м. В справочном пособии Голышева, раздел "Расчет плит", это указано.

Уточню, во избежание путаницы. У Голышева несколько другие обозначения. Для схемы 10 момент по длинной стороне у него обозначен Мх, коэффициент -betta_4 = 0.083, по формуле 6,121 для коэффициента betta (без черты) берем пролет l_1 ( для схемы 10 6,5м).

Последний раз редактировалось andsan, 30.10.2015 в 14:46. Причина: уточнение
andsan вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 16:33
#26
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
а вот в графе множители напутали
вся таблица из-за этого получается косячная ????
GIP вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2015, 08:46
#27
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от andsan Посмотреть сообщение
по формуле 6,121 для коэффициента betta (без черты) берем пролет l_1 ( для схемы 10 6,5м)
Похоже на правду!

Offtop: Тихо и скрестив пальцы Аллилуйя, товарищи.
hraryr вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2015, 09:02
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Запомните простое правило:
Любой момент в плите не может быть больше соответствующего балочного.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опечатка или я плохой проектировщик?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опечатка в значении альфа при расчёте выносливости Пособия по проектированию анкерных болтов Tyhig Металлические конструкции 15 02.08.2015 22:29
Должен ли проектировщик контролировать качество инженерно-геологических изысканий? eilukha Основания и фундаменты 21 26.06.2014 12:48
СНиП 41-01-2003: когда была исправлена опечатка в п.8.7? UnyqUm Отопление 5 23.06.2013 21:24
Опечатка в СНиП II-23-818?? novinkov Прочее. Архитектура и строительство 10 28.12.2008 09:26
Проектировщик отказывается предоставить расчеты ИПС Евгений Конструкции зданий и сооружений 54 21.08.2007 13:00