[Mistake]

Доброе время суток, знатоки. Сегодня в руки попал Стандарт организации СТО 36554501-039-2014 "Анкерные крепления к бетону с применением анкеров HILTI" и возник сразу же вопрос...
Стандарт разработан на применение анкеров в бетоне В25-60, что же делать с бетоном В15? Можно ли использовать? Казалось бы в формулах расчета на выкалывание фигурирует Rb, который мы можем взять для В15, но что же делать с табличными значениями и эмпирическими коэффициентами (hef -анкеровка, trk - сцеплене анкера с бетоном рассчитанное на В25, Ус - коэф. учитывающий фактическую прочность бетона, тоже по таблицам для В25 и т.д.) ? Так дела обстоят и для расчета деформативности.

Представитель HILTI утверждает, что в расчетной программе (обновленной) есть учет бетона В15 и она в свою очередь ссылается на СТО Экспертизе то не скажешь, что в программке В15 учтен

[airwaves18244]

Посчитайте для В15 и укажите в проекте "Подтвердить несущую способность анкерного крепления испытаниями на строительной площадке".

[Mistake]

Сообщение от airwaves18244 Посчитайте для В15 и укажите в проекте "Подтвердить несущую способность анкерного крепления испытаниями на строительной площадке".

А на основании каких формул ( коэффициентов ) я рассчитаю анкера для Б15 ?

[airwaves18244]

Сообщение от Mistake А на основании каких формул ( коэффициентов ) я рассчитаю анкера для Б15 ?

Запросите данные у производителя. В программу они занесены на основании испытаний.

[An2]

2 Mistake
как Вы правильно заметили, стандарт не распространяется на бетон ниже В25 и выше В60.
какие анкеры Вас интересуют?
hef - это геометрический размер, не зависит от класса бетона.

[Mistake]

Сообщение от An2 2 Mistake как Вы правильно заметили, стандарт не распространяется на бетон ниже В25 и выше В60. какие анкеры Вас интересуют? hef - это геометрический размер, не зависит от класса бетона.

Да без разницы, меня интересуют все анкера Вот только применяем и применяли хилти в В15. Фундаменты под оборудование, перегородки, этажерки и т.д. никто же не будет делать их из В25

hef - эффективная глубина анкеровки, принимается по приложению А. Которая, как я понимаю, рассчитана для конкретного анкера и бетона (выше В15) с их конкретными Rbt, Rs .

Сообщение от airwaves18244 Запросите данные у производителя. В программу они занесены на основании испытаний.

Ну это конечно вариант, но если экспертиза запросит расчет, то это нужно официальные бумажки испытаний с пересчитанными коэффициентами для В15 такая головная боль ... А вдруг я 10 разных типов анкеров буду использовать в В15, так что мне свой СТО писать на основании их испытаний?

[Кореш]

А если обратиться в ХИЛТИ, чтобы предоставили расчет на В15?

[airwaves18244]

Сообщение от Mistake Ну это конечно вариант, но если экспертиза запросит расчет, то это нужно официальные бумажки испытаний с пересчитанными коэффициентами для В15 такая головная боль ... А вдруг я 10 разных типов анкеров буду использовать в В15, так что мне свой СТО писать на основании их испытаний?

Вы невнимательно прочитали ответ выше. Писать СТО вам не нужно, используйте хоть все типы анкеров.
Выполняете расчет для В15 по методике СТО на основании данных, предоставленных производителем, и подтверждаете несущую способность по расчету испытаниями на строительной площадке, сделав ссылку в проекте.
И похоже вы еще не сталкивались в экспертизе с данным вопросом, но выдумали себе преодоление преград с головной болью)

[An2]

Дело в том, что производители анеров ориентируется на расчетные положения (в Европе ETAG 001) которые распространяется Только на бетоны В25 До В60) и испытывают анкеры Только в бетоне данного диапазона. Если Вам нужны специальные характеристики в том числе бетоне в15 нужно у них запрашивать. Как правило они их не имеют.
сто нииижб, что вы упоминаете некорректно распространять На В15. Делайте дополнительные исследования.

[stoper]

раньше Хилти охотно откликались на всевозможные испытания. Сейчас у них поменялась политика, в т.ч. продаж и сервиса.

Для бетона В15 рекомендую обратить внимание на пластиковые дюбели, если нет особых противопожарных требований. У Hilti это HRD, HUD. Подобные есть у Фишер и прочих. Прекрасно держат ударные нагрузки и вибрацию.
Если с пожаркой проблема - то тогда химический анкер.

[airwaves18244]

Сообщение от stoper Для бетона В15 рекомендую пластиковые дюбели...прекрасно держат ударные нагрузки и вибрацию

Надеюсь, что вы не закрепляете пластиковыми анкерами колонны или оборудование)
Основное применение пластиковых анкеров - это крепление фасадных подконструкций. Где вам будет достаточно выполнить испытания анкера на строительной площадке, и расчет анкерных групп вы производить не будете.

И не плохо бы дать ссылку на допуски пластиковых анкеров на ударные нагрузки и вибрацию ; )

[shifr]

Сообщение от An2 на расчетные положения (в Европе ETAG 001) которые распространяется Только на бетоны В25 До В60)

Т.е., Вы хотите сказать, что в Европах конструкционный бетон только В25-В60?

[stoper]

Сообщение от airwaves18244 Основное применение пластиковых анкеров - это крепление фасадных подконструкций

а так же ограждений, кронштейнов с оборудованием и коммуникациями и многое многое другое.

Сообщение от airwaves18244 И не плохо бы дать ссылку на допуски пластиковых анкеров на ударные нагрузки и вибрацию

Я не информационный центр.
У Хилти есть стальной анкер с пластиковой муфтой под тяжелые нагрузки с вибрацией, именно для оборудования

[airwaves18244]

Сообщение от stoper Я не информационный центр.

Вы центр ДЕЗинформации с такими заявлениями

Сообщение от stoper пластиковые дюбели...Прекрасно держат ударные нагрузки и вибрацию.

Разницу между пластиковым анкером и стальным анкером с пластиковой муфтой сможете определить?

[An2]

В еврокоде 2 есть таблица требуемых классов бетона и цемента исходя Из требуемой долговечности и условий эксплуатации. Ниже класса В25 там нет.

[ZVV]

Сообщение от Mistake Стандарт разработан на применение анкеров в бетоне В25-60, что же делать с бетоном В15?

В свое время отказался от Hilti по причине ограничения материала основы бетоном B25. Попробуйте анкеры Fischer, по качеству они с Хилти аналогичны, а методика расчета распространяется на бетон начиная с С12/15 до С50/60.

[An2]

анкеры хилти тоже пригодны для бетона В15 и ниже...вопрос в том, что норм на проектирование анкеров в бетоне ниже В25 нет.
на сайте фишер в каталоге нет расчетных характеристик анкеров в бетоне В15 http://fischer-market.ru/d/913235/d/stalnyyeankery.pdf

[Mistake]

Сообщение от ZVV В свое время отказался от Hilti по причине ограничения материала основы бетоном B25. Попробуйте анкеры Fischer, по качеству они с Хилти аналогичны, а методика расчета распространяется на бетон начиная с С12/15 до С50/60.

Открыл сегодня не обновленную программу для расчета анкеров Hilti, базовый материал начинается с с12/15, В10 Решил сравнить результаты расчета, взял за основу пример № 2 из СТО, вот только бетон указал не В30, а В15 ...

К моему удивлению, программа подставляет просто все коэффициенты с приложения А1, никаких новых или пересчитанных на бетон В15 нет ! Даже длина эффективной анкеровки hef принимает как для В25 - 65 мм

На срез болты не берем во внимание, хотя программа не учитывает коэффициент надежности гамма Ms = 1,25 (просто не делит на него) Результаты один в один.
На выкалывания результаты тоже сошлись хотя программа тупо взяла Rbn для В15 и все
На скалывание края в направлении действия усилий результаты сильно разнятся, почему то коэффициент Пси альфа V (коэф. учета направления сдвигающей силы) принят 1 а в примере 2,5, думаю программа выбрала не то направление (или я что-то не то задал), но в любом случае это идет в запас прочности

Выводы: не считаю такой расчет (программный) для В15 достаточно корректным, в любом случае нужно уточнить у Хилти, но если можно сослаться на программный расчет, который в свою очередь основан на СТО, тогда проблем нет

Кому интересно прикрепил результаты расчетов

[airwaves18244]

Сообщение от Mistake Даже длина эффективной анкеровки hef принимает как для В25 - 65 мм

Для механических анкеров - глубина анкеровки это постоянная величина и не зависит от прочности основания. При уменьшении прочности - уменьшается несущая способность анкера в этом основании.

Сообщение от Mistake На срез болты не берем во внимание, хотя программа не учитывает коэффициент надежности гамма Ms = 1,25 (просто не делит на него)

В вашем расчете нормативное Vrk,s=29,5кН разделено на 1,25 и получено расчетное Vrd,s=23,6кН.

Сообщение от Mistake На скалывание края в направлении действия усилий результаты сильно разнятся, почему то коэффициент Пси альфа V (коэф. учета направления сдвигающей силы) принят 1 а в примере 2,5, думаю программа выбрала не то направление (или я что-то не то задал), но в любом случае это идет в запас прочности

В примере Пси альфа V также равен 1. Результаты по СТО и программе совпадают.

[Mistake]

Сообщение от airwaves18244 Для механических анкеров - глубина анкеровки это постоянная величина и не зависит от прочности основания. При уменьшении прочности - уменьшается несущая способность анкера в этом основании.

Допустим. Как тогда определяется его прочность на вырыв (усилие вдоль оси)? Оно же напрямую зависит от основания в котором он заделан !

Сообщение от airwaves18244 В вашем расчете нормативное Vrk,s=29,5кН разделено на 1,25 и получено расчетное Vrd,s=23,6кН.

Да, да... Прошу прощение, не учтен коэффициент 0,8 по таблице 5.3 Разрушение стали без плеча силы.

Сообщение от airwaves18244 В примере Пси альфа V также равен 1. Результаты по СТО и программе совпадают.

Все разобрался, это по нижней грани 1, а по боковой 2,5 (вторая проверка по разрушению боковой поверхности в примере). По откол боковой поверхности программа не проводит, так получается ?

[airwaves18244]

Сообщение от Mistake Допустим. Как тогда определяется его прочность на вырыв (усилие вдоль оси)? Оно же напрямую зависит от основания в котором он заделан !

Формула для определения прочности бетонного конуса такая же k1*(Rbn)^0.5*hef^1.5
Для расчета разрушения по контакту с основанием - уточните у производителя, т.к. Пси с определяется на основании испытаний.

Сообщение от Mistake не учтен коэффициент 0,8 по таблице 5.3 Разрушение стали без плеча силы

Похоже, что в СТО (по сравнению с ETAG 001 annex C) коэфф 0.8 используется для всех анкеров в группе независимо от относительного удлинения стали после разрыва. Т.е. введен дополнительный запас.

Сообщение от Mistake Все разобрался, это по нижней грани 1, а по боковой 2,5 (вторая проверка по разрушению боковой поверхности в примере). По откол боковой поверхности программа не проводит, так получается ?

Расчет на откалывание края основания проводится в 2 направлениях. Просто в отчет выводится меньшее сопротивление по одному из направлений.

[ZVV]

Сообщение от An2 анкеры хилти тоже пригодны для бетона В15 и ниже...вопрос в том, что норм на проектирование анкеров в бетоне ниже В25 нет. на сайте фишер в каталоге нет расчетных характеристик анкеров в бетоне В15 http://fischer-market.ru/d/913235/d/stalnyyeankery.pdf

Я пользуюсь руководством из вложения. В пунктах 4.3.1 и 5.3.1 есть коэффициенты для пересчета на бетон с прочностью от С12/15.

[An2]

В etag коэффициент пересчета прочности распространяется На диапазон В25-В60. Поэтому Есть сомнение в правомерности его использования вниз. Для разрушения От выкалывания опыты показывают что нужно Его уточнять. При разрушении по контракту вообще соотношение Не подходит, нужны прямые испытания.