[Имрам]

Здравствуйте, помогите разобраться с несколькими вопросами.

Вопрос №1
На рисунке из учебника изображена колонна с нулевой привязкой, сверху действует сосредоточенная сила N (снег и собственный)от распределенной нагрузки, с эксцентриситетом. Формула для нахждения данного эксцентриситета, согласно учебнику следующя: e=h/2-175; h-высота сечения надкрановой части. Не могу понять, почему такая формула, всегда думал, что сосредоточенная сила возникает в середине участка опирания, то есть 1/2 участка опирания, а здесь, судя по рисунку что-то приближенное к 1/4. Кто-нибудь может объяснить, почему так? Или же она всегда действует на расстоянии 175 мм от края участка опирания? Чем обусловлена такая формула?

[gad]

Конечно нет. Просто передачи усилия от ригеля на колонну происходит через закладные(у Вас же сборный бетон). Вот и получается эксцентриситет момента равен расстоянию между н.о. колонны и центром закладной на этой колонне принимающей усилие от ригеля. Вопрос тьфу - даже школьник подумав ответит. В следующий раз постарайтесь сами разобраться в таком вопросе иначе ни чего хорошего Вас дальше не ждет.

[Имрам]

Gad, а где на рисунке изображена эта закладная как понять каких она размеров? и где у нее там центр? Тогда выходит ось опоры ригеля может быть где угодно в зависимости от размеров закладной детали?

[gad]

Сообщение от Имрам Gad, а где на рисунке изображена эта закладная как понять каких она размеров? и где у нее там центр?

Читайте Габрусенко В.В. "Основы расчета железобетона. 200 вопросов и ответов".
В даунлоаде данного сайта она есть.

[kruz]

Сообщение от Имрам Gad, а где на рисунке изображена эта закладная как понять каких она размеров?

берешь серию, там все закладные нарисованы....

[Имрам]

Вопрос №2

В каких случаях (см рис) на оголовке колонны будет возникать вертикальная сосредоточенная сила и почему? При условии отсутствия эксцентриситета.

[Бахил]

Во всех случаях.

[Имрам]

Бахил, объясните пожалуйста почему? Отчего она возникает. Ведь при расчете мы вертикальную нагрузку учитываем как равномернораспределенную, зачем ее еще и как сосредоточенную учитывать?

[Сет]

Сообщение от gad Просто передачи усилия от ригеля на колонну происходит через закладные(у Вас же сборный бетон).

Закладные служат для закрепления и анкеровки, а не для передачи нагрузки.

Почему в рисунке из поста 1 вертикальная нагрузка показана со смещением - нужно разбираться. Вообще же при небольших величинах опирания опорная реакция возникает посередине опорной площадки, при больших - склонна сдвигаться к внутреннему краю (а не ко внешнему, как на рисунке).

[Имрам]

Сет, во-во нас тоже так учили, а что со вторым вопросом не подскажите, если верить метод пособию то сила возникающая на оголовке колонны направлена вниз и к реакциям отношения вроде как не имеет

[Сет]

Сообщение от Имрам если верить метод пособию то сила возникающая на оголовке колонны направлена вниз и к реакциям отношения вроде как не имеет

Вопрос не понятен. Вертикальная нагрузка на колонну будет в любом случае. Численно она будет равна опорной реакции балки. Положение этой вертикальной силы будет зависить от способа опирания балки на колонну, то есть во всех трех рисунках поста #6 - положение будет разное.

[Имрам]

Сет, а от чего она возникает, если положем из нагрузок у нас только собственный вес балки и снег и они равномернораспределенные?

[Сет]

Сообщение от Имрам а от чего она возникает, если положем из нагрузок у нас только собственный вес балки и снег и они равномернораспределенные?

Вот от собственного веса балки и снега она как раз и возникает. Опорная реакция = q*L/2 (для простых случаев).

[Имрам]

Сет, Тогда обращаясь опять же к учебным изданиям, почему на этих расчетных схемах нет сосредоточенной силы на оголовке колонны?

[Имрам]

Способ сопряжения для этих схем

[Сет]

Сообщение от Имрам Тогда обращаясь опять же к учебным изданиям, почему на этих расчетных схемах нет сосредоточенной силы на оголовке колонны?

Как нет? А Nпост, Nсн? Это и есть нагрузка от ферм и покрытия, которая численно равна опорным реакциям.

[Имрам]

Сет, а на средних колоннах?

[Сет]

Сообщение от Имрам а на средних колоннах?

Там тоже будут вертикальные нагрузки на колонны, равные опорным реакциям. А как по вашему передается нагрузка на фундамент от кровли?

[Имрам]

Сет, а почему на расчетных схемах не указаны? или же их только для фундамента собирают?

[Бахил]

Видишь ли Имрам, начинать надо с теормеха. Затем сопромат. И только потом строймех.
Offtop: Тебе ещё повезло, что тролли не набежали.

[Сет]

Сообщение от Имрам а почему на расчетных схемах не указаны?

Мало ли, может это пример расчет крайних колонн или еще что.

Сообщение от Имрам или же их только для фундамента собирают?

Нет конечно. Продольная нагрузка нужна и для расчета колонн. Вы просто как себе представляете передачу нагрузки от здания на землю (фундамент)? Здание ведь не в воздухе висит. Нагрузка передается через систему несущих конструкций. Нижележащие конструкции воспринимают нагрузку от вышележащих. В данном случае колонны воспринимают нагрузку от ферм и передают ее на фундамент. При этом колонна должна быть в состоянии эту нагрузку передать не сломавшись. Для этого выполняют ее расчет. Ну а величина нагрузки определяется из расчета фермы и численно равна опорным реакциям. Конкретная точка приложения этой нагрузки зависит от способа опирания фермы на колонну.

[Имрам]

Бахил, я в этом прекрасно разбираюсь, и вижу, что, если на одну и туже схему, помимо распределенной нагрузки, добавлять еще сосредоточенную, собранную, опять же от это погонной (путем умножения на сторону грузовой площади колонны) нагрузки, то выходит, что мы одну и туже нагрзуку дублирует в разных видах, всвязи с этим и возник вопрос, почему так?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Сет, то есть на сколько я понимаю, если расчетная схема - рама, то в узлах сопряжения колонн (как крайних так и средних) с ригелем ВСЕГДА будет дополнительно возникать сосредоточенная нагрузка собранная от респределенной (веса ригеля и другой погонной)? Тогда не получится ли так, что мы одну и ту же нагрузку дублируем в разных единицах?

----- добавлено через ~7 мин. -----
то есть в расчете мы получается учитываем и распределенную нагрузку и ее же саму только в форме сосредоточенной?

[Сет]

Сообщение от Имрам Тогда не получится ли так, что мы одну и ту же нагрузку дублируем в разных единицах?

Да, так и нужно делать. Нагрузка от снега на ферму - равномерно распределенная (ну или в виде сосредоточенных сил в узлах, если есть прогоны). На эту нагрузку рассчитывается ферма. Колонна точно также рассчитывается с учетом снеговой нагрузки (но уже в виде опорной реакции от фермы), потому что колонна является несущим элементом для фермы, а значит несет и всю нагрузку, которую несет ферма.

[Имрам]

Сет, таким образом в общей расчетной схеме рам у нас одна и та же нагрузка всегда будет в виде распределенной и сосредоточенной для ригеля и стоек соответственно, и в программу лира, мы в гоняем и то и то?))

[Сет]

Сообщение от Имрам таким образом в общей расчетной схеме рам у нас одна и та же нагрузка всегда будет в виде распределенной и сосредоточенной для ригеля и стоек соответственно, и в программу лира, мы в гоняем и то и то?))

Нет, в программу мы задаем одну нагрузку. Но используется она и для расчета фермы и для расчета колонны.

[Имрам]

Сет, так тут непонятно, расчетная схема то с какими нагрузками будет, без сосредоточенной что ли теперь?

[Сет]

Сообщение от Имрам так тут непонятно, расчетная схема то с какими нагрузками будет, без сосредоточенной что ли теперь?

В расчетной схеме рамы - только распределенная нагрузка на ферму. В расчетной схеме отдельно колонны - только сосредоточенная нагрузка в виде опорной реакции фермы.

[Имрам]

Сет, ну вот блин теперь я пришел к тому от чего шел. тогда вопрос, в случае когда у нас эксцентриситет, и возникает момент от это сосредоточенной нагрузки, мы ведь момент включаем в расчетную схему рамы, тем самым учитывая эту равномернную еще раз в виде момента

[Сет]

Сообщение от Имрам в случае когда у нас эксцентриситет, и возникает момент от это сосредоточенной нагрузки, мы ведь момент включаем в расчетную схему рамы, тем самым учитывая эту равномернную еще раз в виде момента

Это зависит от способа построения расчетной схемы. Эксцентриситет можно смоделировать программно, например сделать опирание фермы на колонну через горизонтальный стержень по длине равный эксцентриситету. В этом случае дополнительно момент в схему добавлять не нужно. Если же колонна моделируется просто одним стержнем и ферма опирается на верхнюю его точку - тогда да, нужно добавить момент от эксцентриситета опорной реакции фермы. Но во втором случае проблема в том, что чтобы этот момент задать - нужно знать его величину. А чтобы знать его величину - должен быть выполнен расчет фермы и определены ее опорные реакции. А если таковой расчет уже выполнен, то зачем задавать ферму в расчетной схеме рамы? Тогда уж лучше выполнить поэлементный расчет - отдельно ферму, отдельно колонну.

[Имрам]

Сет, а разве нельзя этой реакцией задаться умножив погонную нагрузку веса ригеля на длину стороны грузовой площади колонны, а потом умножить на эксцентриситет, и получить этот момент?

[Shakaluka]

Сообщение от Бахил Offtop: Тебе ещё повезло, что тролли не набежали.

Offtop: А мне кажется автор сам троллит всех тут

[Сет]

Сообщение от Имрам а разве нельзя этой реакцией задаться умножив погонную нагрузку веса ригеля на длину стороны грузовой площади колонны, а потом умножить на эксцентриситет, и получить этот момент?

Если ригель однопролетный и шарнирно опирается на колонну, то опорную реакцию можно определить как q*L/2, где q - равномерно-распределенная нагрузка на ригель, а L - пролет. Затем эту опорную реакцию умножаете на эксцентриситет - и получаете момент, который задаете в схему. Но это простой случай. У вас же в схеме опирание фермы на колонну следует рассматривать как жесткое, а это означает, что в набор опорных реакций будет входить помимо вертикальной силы еще и реактивный момент (даже если нет эксцентриситета). Этот реактивный момент можно затем проссумировать с моментом от эксцентриситета и приложить к расчетной схеме.

[Бахил]

Имрам, в расчётную схему вводится одна нагрузка - либо распределённая, либо сосредоточенная. А момент от эксцентриситета может учитываться либо

Сообщение от Имрам умножив погонную нагрузку веса ригеля на длину стороны грузовой площади колонны, а потом умножить на эксцентриситет

либо ввести в схему стержень, моделирующий этот эксцентриситет.

[Сет]

Бахил, если посчитать это

умножив погонную нагрузку веса ригеля на длину стороны грузовой площади колонны, а потом умножить на эксцентриситет

то получится явно не момент от эксцентриситета

[Имрам]

умножив погонную нагрузку веса ригеля на длину стороны грузовой площади колонны, а потом умножить на эксцентриситет = q*L/2, где L/2 это длина стороны грузовой площади колонны. ЭТО ДЛЯ ЯСНОСТИ)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сет, СПАСИБО БОЛЬШОЕ, в принципе сейчас мне стало ясно по 2-му вопросу) завтра напишу третий вопрос по этой же теме)

----- добавлено через ~15 ч. -----
Сет, еще вопросик небольшой, вот вы говорили что момент в расчетной схеме можно смоделировать путем сдвига стержней на растояние эксцентриситета, так вот а вот этому участку (стержню), который моделирует эксцентрик, какую жесткость следует задавать? подкрановой части или надкрановой? (если он находится на стыке двух разных сечений)

[Бахил]

Погонная жёсткость стержней, моделирующих сдвиг осей, должна быть в пределах 6-10 максимальной погонной жёсткости рабочего элемента схемы.

[Сет]

Сообщение от Имрам так вот а вот этому участку (стержню), который моделирует эксцентрик, какую жесткость следует задавать?

Максимально возможную.

[Имрам]

Почему в таких конструкциях при статическом расчёте мы пренебрегаем жёсткостью консоли?

[Schmurgeff]

Сообщение от Имрам пренебрегаем жёсткостью консоли?

потому,как если задаются целью проверить саму колонну,то ее необходимо проверять по самому слабому сечению (например там где есть ослабления или т.п.)=)

[Имрам]

Schmurgeff, то есть в данном случае консоль как бы отдельный элемент от колонны?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Вопрос для вас наверно очень глупый, но никак не могу понять суть: почему при составлении сочетаний нагрузок крановую нагрузку для трех пролетов принимают как 2D+T; для двух пролетов D+T; и как быть если пролет один? почему 2D и 1D и почему T всегда одна?

[Имрам]

Ау, ну подскажите кто-нибудь????