[Nazhul]

Доброго времени суток форумчане. Нужна помощь в следующем вопросе.
Разрабатываю стройгенплан для комплекса жилого дома. Участок очень ограничен в плане. Архитекторы вывернулись таким образом что ниже отметки 0,000 сделаи почти на весь участок подвальный этаж из которого выше отметки +0,000 строится собственно сам дом (14 эт).
И вот тут загвоздка. Подрядчики приобрели башенный кран (стационарный, без рельсовых путей, база плита 5х5 м.).
идельно чтобы этот кран стал поближе к дому чтобы достать во все уголки. Радиус работы крана максимальный 50 м.
Но из за значительно площади подвала вокруг дома - 20 м (будущая парковка) необходимо или переносить кран за пределы подвала и не доставать на полдома краном, или ставить кран на само перекрытие.

Слышал ли кто-то о таком подходе "установка башенного крана на перекрытие подвала?" (толщина перекрытие 25см).

Я понимаю что на месте парковки перекрытие рассчитано на соответствующие нагрузки но уверен на 100% что установка башенного крана там не предполагалась.
Вес снаряженного крана около 60 т.
Спасибо за советы.

[swell{d}]

не изобретайте велосипед.
оставьте технологический проём в перекрытии, кран поставьте на фундамент. после демонтажа крана проём заделаете

[Boris_1]

Сообщение от swell{d} не изобретайте велосипед. оставьте технологический проём в перекрытии, кран поставьте на фундамент. после демонтажа крана проём заделаете

Самое то!

Хотя мне один раз приходилось ставить КБэшку на рельсовом ходу на перекрытие парковки. Толщина перекрытия 250мм. Делали временное усиление.
Не спрашивайте почему так нужно было, просто ко мне пришли с такой просьбой.

[Nazhul]

Если смотреть факт все уже построено, проемов не оставили.
Теперь выкручивайся как хочешь...

[maks-ufa]

А прорезать отверстие в перекрытии нельзя?

[Saur]

Сообщение от Nazhul Разрабатываю стройгенплан для комплекса жилого дома.

Сообщение от Nazhul выше отметки +0,000 строится собственно сам дом (14 эт).

Сообщение от Nazhul Если смотреть факт все уже построено,

Мы живем в самой лучшей стране мира

[Nazhul]

Сообщение от Saur Мы живем в самой лучшей стране мира

Сори не так сказал все до отметки +0,000 уже построено, остались только выпуски под колонны дома

[maks-ufa]

Так рабочку можно переделать или категорически нельзя?

[Nazhul]

по факту перекрытие подвального этажа уже построено, везде, понимаете...

[maks-ufa]

Так прорезать перекрытие и усилить фундамент под краном можно же.

[igr]

Не лучше не вырезать, а поставить на перекрытие а снизу стойки временные из трубы.

[Nazhul]

Сообщение от igr Не луч

я тоже так думал, но практике никогда не встречал...

[igr]

Я несколько раз делал, в одном здании даже самоподъемный кран использовали. Так что можно спокойно делать, проверить только армирование фундаментной плиты

[Tyhig]

Сообщение от igr Не лучше не вырезать, а поставить на перекрытие а снизу стойки временные из трубы.

Башенный кран ведь будет передавать момент на основание или нет ?
Думаю, всё равно ветер и т.п. Момент будет.
А стойки под ним воспримут только N и Q от крана. А что будет воспринимать момент (ну или разницу в N от разных стоек) ?
Не спорю, просто интересно как вы сделали тогда.
Или вы под каждую стойку по временной колонне поставили ?

[vl74]

Я бы опасался кран ставить на перекрытие. Лучше уж прорезать проем в перекрытии, чтобы потом жареный петух не клюнул. Да и будет ли дешевле усиление перекрытия?

[igr]

Башня крана пространственная ферма с 4 стойками, под них в подвале ставятся трубчатые стойки с опорными пластинами и крестовыми связями. На фундаментную плиту передаются нормальные усилия от этих стоек.

[vl74]

Сообщение от Nazhul Слышал ли кто-то о таком подходе "установка башенного крана на перекрытие подвала?" (толщина перекрытие 25см). Я понимаю что на месте парковки перекрытие рассчитано на соответствующие нагрузки но уверен на 100% что установка башенного крана там не .

А вот я не уверен, что перекрытие выдержит. Постой расчет 60т/25м2=2,4т/м2. Сюда добавим момент от поднимаемого груза на максимальном вылете. Плюс ветровые нагрузки. Вот когда проверите это все, тогда можно спать спокойно.

Я за проем в перекрытии и установку крана на фундамент.

[Boris_1]

Сообщение от igr Башня крана пространственная ферма с 4 стойками, под них в подвале ставятся трубчатые стойки с опорными пластинами и крестовыми связями. На фундаментную плиту передаются нормальные усилия от этих стоек.

А опрокидывающий момент куда делся? Если размеров фундаментной плиты будет недостаточно, то кран опрокинется (большая площадь отрыва возникнет). В 2 стойках сжатие, а в 2 других растяжение.

[igr]

Не опрокинется, обычно под домом сплошная фундаментная плита. Если нет - делают плиту какую требует кран.
Плита перекрытия конечно не выдержит, поэтому снизу ставят стойки

[Dakar]

С кранами дела имел мало, но насколько я знаю опоры крана не работают на растяжение. Центр тяжести находится внутри зоны опирания чему способствует противовес установленный на кране. А вообще надо бы в паспорт крана заглянуть, да почитать условия закрепления на фундаменте.

[Boris_1]

Nazhul, гемора много будет, если решите на перекрытия фундамент крана приляпать. Лучше разберите перекрытие, как вам раньше советовали.

[Sanechek]

Сообщение от igr Не опрокинется, обычно под домом сплошная фундаментная плита. Если нет - делают плиту какую требует кран. Плита перекрытия конечно не выдержит, поэтому снизу ставят стойки

Но нужно ведь соединить стойки крана со стойками подвала? Может прорезать отверстия в местах опорных стоек и вставить туда кран ? )

[igr]

Это технический вопрос решается в зависимости от действующих усилий при работе конкретного крана.

[maks-ufa]

Можно еще оценить решения с экономической точки зрения.

[Leonid555]

Сообщение от Nazhul необходимо или переносить кран за пределы подвала и не доставать на полдома краном, или ставить кран на само перекрытие.

Nazhul, вы ведь только стройгенплан делаете. А на ваши вопросы должны отвечать конструкторы проектной организации. Вот те самые, что здание проектировали. Это им решать как и на что именно опирать кран. Все равно без согласия генпроектировщика никто не может поставить кран на несущие конструкции здания.
А на форуме вам уже ответили - кран вблизи здания поставить можно и наличие подвала не помеха. Как именно это будут делать - другой вопрос. Вариантов может быть много. Самое простое - пробить в перекрытии большое отверстие и в нем разместить кран на фундаментной плите выносного подвала. Можно кран и на перекрытие поставить, но тогда перекрытие придется подпирать в любом случае - хоть стальными конструкциями, хоть монолитными железобетонными пилонами или колоннами (их все равно придется бетонировать через отверстия, пробитые в плите перекрытия). И это уже не ваш вопрос. Проверять несущие конструкции здания на нагрузку от крана все равно не вы будете.

[Ust]

Сообщение от swell{d} не изобретайте велосипед. оставьте технологический проём в перекрытии, кран поставьте на фундамент. после демонтажа крана проём заделаете

Кто-нибудь может подсказать каким нормативом или руководством регламентируется размер технологического отверстия под кран?

[zahhhhh]

Сообщение от Ust Кто-нибудь может подсказать каким нормативом или руководством регламентируется размер технологического отверстия под кран?

Мы обращались к крановщикам. У них есть какие-то тех карты на демонтаж крана в стесненных условиях. Задавали что-то в районе 4х4м.
Далее мы по покрытию смотрели сколько еще отступить (капительное перекрытие), в итоге в рабочке задавали отверстий в районе 7х7м

[Tyhig]

Сообщение от Ust Кто-нибудь может подсказать каким нормативом или руководством регламентируется размер технологического отверстия под кран?

РД-11-06-2007

[Leonid555]

Сообщение от Tyhig РД-11-06-2007

РД 11-06-2007 отменен и не применяется с 01.01.2021 в рамках реализации механизма "регуляторная гильотина".

Взамен новый документ не разработан.

При разработке ППР и ТК следует руководствоваться требованиями, которые изложены в действующих нормативных документах:

- Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения", утв. приказом Ростехнадзора от 26.11.2020 N 461 (раздел VI. Эксплуатация ПС ОПО)

- СП 48.13330.2019 "Организация строительства" (раздел 6).


Служба поддержки пользователей систем "Кодекс"/"Техэксперт"
Эксперт Кан Виктория Михайловна

[Tyhig]

Не знал. Пипец, конечно.

Offtop: Ладно, тогда по памяти от 0,5 м в стороны от габарита груза + постовые на каждом этаже. Габарит это габарит. В реальности, конечно, 0,5 м опасно и хорошо бы больше. Надо смотреть реальную ситуацию. Может быть мероприятиями уменьшать опасность или не опасно окажется при рассмотрении. Я про проход груза через перекрытия.

[jtdesign]

Кран через перекрытие и груз через перекрытие (там могут быть любые комбинации этих двух вещей) все-таки разные вещи. Выше выложенное 7х7 м точно не для крана.

[Tyhig]

Сообщение от jtdesign Выше выложенное 7х7 м точно не для крана.

Ну почему. При мне строители делали около 6х6 м для того же.