Все чаще в темах раздела "Металлические конструкции" всплывают отсылки, упоминания Еврокода. Причем практически всегда в результате обсуждения получается так, что Еврокодовский подход либо точнее, либо понятней, либо подробнее нашего, СПшного. Может пора признавать капитуляцию, принимать Еврокоды и оставлять советское наследие в Истории? Или же есть в пороховницах порох и наш СП в чем-то все-таки лучше?

Вопрос темы еще раз: чем Еврокод по стальным конструкциям лучше/хуже СП 16.13330? Давайте постараемся подойти к вопросу без излишнего ура-патриотизма, не растекаясь мыслию по древу, объективно и желательно со ссылочками на пункты. И еще один момент - тут говорим именно о TKP EN 1993 - нормы именно по стальным конструкциям.

Обещаю за темой следить и выносить в шапку все важное.

Все еврокоды по металлическим конструкциям имеют следующую нумерацию:
EN 1993-ч-ч-гггг
1993 - не год, а раздел 3 - "Проектирование стальных конструкций". Что значит цифра 199 я не знаю, но вроде что-то связанное с годом первого введения этих норм
ч-ч - Непосредственно номер части норматива. Да, у них вместо одного "СП 16" целая двухступенчатая иерархия нормативов
гггг - год редакции.

На данный момент Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь в 2009 году еврокоды редакции 2005-2007 годов переведены на русский язык и, судя по всему, выложены в общий бесплатный доступ. Называются "ТКП EN 199*-*-*-2009". Тут год отличается от годов издания оригиналов. ТКП - Технический Кодекс Установившейся Практики. Непосредственно в конце документа располагается в большинстве случаев национальное приложение - дополнения или изменения текста, принятые в отдельном государстве, в данном случае - в республике Беларусь. В dnl данные документы были выложены wvovanw'ом, за что ему отдельное спасибо. Ссылки на эти документы под значком (BY).

Также Бахил где-то нашел несколько частей, переведенных ЦНИИПСКом в 2011 году тех же редакций 2005 года. Ссылки на эти документы под значком (ЦНИИПСК).

ТКП EN 1993-1-1-2009 - Общие правила и правила для зданий (BY) (EN) (ЦНИИПСК) (ЦНИИПСК. Нац. приложение) (ЦНИИПСК. Сопоставительный анализ)
TKP EN 1993-1-2-2009 - Общие правила определения огнестойкости (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-3-2009 - Дополнительные правила для холоднодеформированных элементов и профилированных листов (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-4-2009 - Дополнительные правила для нержавеющей стали (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-5-2009 - Пластинчатые элементы конструкций (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-6-2009 - Прочность и устойчивость оболочек (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-7-2009 - Прочность плоских листовых конструкций при действии поперечной нагрузки (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-8-2009 - Расчет соединений (BY) (EN) (ЦНИИПСК) (ЦНИИПСК. Нац. приложение) (ЦНИИПСК. Сопоставительный анализ)
TKP EN 1993-1-9-2009 - Усталостная прочность (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-10-2009 - Свойства трещиностойкости и прочности материала в направлении толщины проката (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-11-2009 - Проектирование конструкций со стальными элементами, работающими на растяжение (BY) (EN)
TKP EN 1993-1-12-2009 - Дополнительные правила применения EN 1993 для стали марок до S700 (BY) (EN)
TKP EN 1993-2-2009 - Стальные мосты (BY) (EN)
TKP EN 1993-3-1-2009 - Башни, мачты и дымовые трубы. Башни и мачты (BY) (EN)
TKP EN 1993-3-1-2009 - Башни, мачты и дымовые трубы. Дымовые трубы (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-1-2009 - Бункеры (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-2-2009 - Резервуары (BY) (EN)
TKP EN 1993-4-3-2009 - Трубопроводы (BY) (EN)
TKP EN 1993-5-2009 - Забивка свай (BY) (EN)
TKP EN 1993-6-2009 - Подкрановые пути (BY) (EN)

1. Steel Construction Information - Design Guides[WEB]. Steel Construction Institute - Британская организация, позиционирующая себя как "независимый поставщик технических знаний и распространитель наилучшей практики в секторе металлоконструкций".

1.1 SCI_P355 - Композитные балки с перфорацией (Design of Composite Beams with Large Web Openings) [PDF]
1.2 SCI_P358 - Шарнирные узлы (Joints in Steel Construction: Simple Joints to Eurocode 3) [PDF]
1.3 SCI_P359 - Сталежелезобетон в стальных рамных зданиях (Composite Design of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.4 SCI_P360 - Устойчивость балок и колонн (Stability of Steel Beams and Columns) [PDF]
1.5 SCI_P361 - Введение в Еврокоды (Steel Building Design: Introduction to the Eurocodes) [PDF]
1.6 SCI_P362 - Краткий справочник (Steel Building Design: Concise Eurocodes) [PDF]
1.7 SCI_P363 - Данные для проектирования (Design of building design: Design data) [Онлайн-версия]
1.8 SCI_P364 - Примеры расчета незамкнутых сечений (Steel Building Design: Worked Examples - Open Sections) [PDF]
1.9 SCI_P365 - Невысокие рамно-связевые здания (Steel Building Design: Medium Rise Braced Frames) [PDF]
1.10 SCI_P374 - Примеры расчета замкнутых сечений (Steel Building Design: Worked Examples - Hollow Sections) [PDF]
1.11 SCI_P375 - Проектирование огнезащиты рамных зданий (Fire Resistance Design of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.12 SCI_P385 - Проектирование стальных балок на кручение (Design of Steel Beams in Torsion) [PDF]
1.13 SCI_P391 - Структурная устойчивость рамных зданий (Structural Robustness of Steel Framed Buildings) [PDF]
1.14 SCI_P394 - Ветровые воздействия (Wind Actions to BS EN 1991-1-4, SCI, 2013) [PDF]
1.15 SCI_P397 - (Elastic Design of Single-span Steel Portal Frame Buildings to Eurocode 3) [PDF]
1.16 SCI_P398 - Жесткие узлы (Joints in Steel Construction: Moment-resisting Joints to Eurocode 3) [Содержание] - только за деньги. За бешеные деньги.
1.17 SCI_P399 - Проектирование портальных (???) рамных зданий (Design of steel portal frame buildings to Eurocode 3) [Содержание] - только за деньги. За бешеные деньги.

2. ТКП 45-5.04-274-2012 "Стальные конструкции. Правила расчета". [PDF] - "Настоящий технический кодекс детализирует основные положения ТКП EN 1993 по расчету стальных конструкций и устанавливает порядок выполнения расчетов элементов стальных конструкций на прочность и устойчивость." Что-то вроде пособия к белорусским ТКП EN.

3. Steel Designers' Manual [PDF] - огромная книга (1451 стр) от того же Steel Construction Institute, UK. От нагрузок и теории до практических рекомендаций по проектированию отдельных элементов и огнезащиты с картинками, схемами, графиками. Издание 7, 2012 года. Спасибо ak762 за выложенный материал и Shotagv за наводку на книгу.

Расчет болтового соединения на срез по СНиП II-23-81* и ТКП EN 1993-1-8
Проектирование сталежелезобетонных плит перекрытий по еврокоду 4 и российскими рекомендациями
Подробный разбор расчетов при центральном сжатии
Подробный разбор расчетов при изгибе

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Не хотите это всё в статью запилить и ЦНИИСКу/ЦНИИПСКу в лоб выдать, чтоб ввел в СП проверочку из еврокода?

Проще перевести Еврокод на российский язык. Не дожидаясь всероссийской "синхронизации" всей нормативки. Не дождемся. Сами тормозные, тут еще пиндосы..

Offtop:

Сообщение от Ильнур Проще перевести Еврокод на российский язык

Беларусь перевела уже. Обидно, что сколько ни нахожу тех или иных вещей в сравнении СП / Еврокод - всегда второй дает более точные и подробные ответы.

Тем не менее, статью запилить никто не хочет, чтоб суть рассуждений не в теме осталась, а наружу вырвалась? Тут десятка два неленивых прочитают и поймут разве что... мало)

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Я тебе говорил. запиши, а ты не записал.

Offtop: Вот делать мне больше нечего, как всякие тривиальности записывать

Сообщение от Ильнур Проще перевести Еврокод на российский язык.

Так его давно перевели - см. в "дауне". Редакция ЦНИИСКа, с пояснениями.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Еврокод составлен как инструкция для домохозяек - практически на все случаи. Бери и тупо подставляй значения.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Проще перевести Еврокод на российский язык. Не дожидаясь всероссийской "синхронизации" всей нормативки. Не дождемся. Сами тормозные, тут еще пиндосы..

Ильнур, так ведь это надо спецов найти которые бы сделали.... + немалые деньги им надо заплалить. Был бы переведен еврокод на русский язык. Все тома по стальным конструкциям, принимала бы экспертиза расчеты по еврокод, его легализовали и инженерный люд его использовал.

[alexfr]

to ФАХВЕРК:
а зачем тебе так уж сильно нужен еврокод?
уже есть белорусский перевод - узаконен
украинский - узаконен
русский - ЦНииск еще пару лет назад перевел и выставил в открытый доступ для сбора отзывов - здесь где-то ссылки были
то есть для души и увернности в себе - вникай и наслаждайся

прикольно смотрятся рядом СНиП по мк 62 года и еврокод - а то что деды построили - как то ж стоит - да и обыдно как то - столько приличной литературы на мусорку выкинуть
перельмутер где то проболтался, что СП экономичней, чем еврокод, вся фишка только в разной огнезащите по ЕН и СП

[ФАХВЕРК]

Сообщение от alexfr а зачем тебе так уж сильно нужен еврокод?

Эмперики много.... объём больше - у нас на всё один том СНиПа, там их 6 или 7 на каждый чих своя формула.

Сообщение от alexfr то есть для души и увернности в себе - вникай и наслаждайся

дык я вот вожусь с роботом - в нём абсолютно всё нормы проектирования стальных конструкций... вникаю.... хрен практическое применение найдёшь....

Сообщение от alexfr ссылки были

Покажете?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от alexfr перельмутер где то проболтался, что СП экономичней, чем еврокод, вся фишка только в разной огнезащите по ЕН и СП

что имеется ввиду?

[Бахил]

Offtop: Странно. В дауне не нашёл. Откуда у меня еврокод 3 в переводе ЦНИИСКа?

[alexfr]

...если не забанят за уход от темы

to ФАХВЕРК:

Эмперики много.... объём больше - у нас на всё один том СНиПа, там их 6 или 7 на каждый чих своя формула.

смотря что делать - еврокод должен применяться со всем сбором нагрузок, коэффициентов и несовершенств - выдернутая формула имеет полное право не учесть коэф. запаса в другом разделе, который нам как бы не интересен
поэтому, несмотря на наличие узаконненого ЕН, еще ничего не открывал, кроме раздела 8 с узлами, выкопировку из него прикладывал вложением в пост вначале темы.
вопрос: если я за 25 лет худо-бедно понаходил применение коэф. для снижения веса и спокойного сна, то за сколько лет я видимо изучу возможности ЕН с учетом его объема, качества перевода, наличия денег, свободного времени и затребованности Заказчиком (особенно для моей основной работы - сельско-кустарных сараев)?

хрен практическое применение найдёшь

это относится и к роботу, и к ЕН

Покажете?

не покажу - ссылки действительно были на сайт СТАКО или как там обзывается ЦНииск или ЦНипск - года 2 назад, про сейчас - не знаю
если не найдете, то можете поискать белорусские или украинские (эти - в свободном доступе, где-то я их скачивал про усе) - если чо -звоните в личку (поищу - где-то на компе есть усе)

перельмутер где то проболтался, что СП экономичней, чем еврокод, вся фишка только в разной огнезащите по ЕН и СП что имеется ввиду?

Я понимаю так - основной визг о пользе ЕН, ради которых нужно похерить все "советское" - это экономичность.
на одном из сайтов было интервью с Перельмутером, в ходе которого и было сказано о лучшей экономичности СНиП относительно ЕН (где-то сохранил копию для Заказчиков)
а на фига ж тогда ЕН? - тем более для меня - стар стал, "хорошая жена, хороший дом, что еще нужно человеку..." и в очередной раз полностью переучиваться слегка в лом

ну и по поводу диссертаций о рассцентровке и Q, поводом к которым послужил мой вопрос к ИВЗ с упоминанием Сен-венана:
я имел в виду, что при задании расчетной схемы как рекомендовал ИВЗ- с коротышами на одной прямой с поясом и того же сечения Q автоматом входит в список проверок и если специально не выбрасывать коротыши из рассмотрения - тот же робот их проверит по законам стержневого сопромата
и меня изрядно удивила большая дискусия с желанием вообще забыть о Q, чего я все-таки не предлагал...


[/quote]

[Ильнур]

Сообщение от alexfr ...- еврокод должен применяться со всем сбором нагрузок, коэффициентов и несовершенств - выдернутая формула имеет полное право не учесть коэф. запаса в другом разделе, который нам как бы не интересен..

Мечты об идеале мешают практическому делу. Поэтому у русских есть достоевский, но нет чипов. И т.д. Который именно коэффициент в какой конкретно формуле EN не позволяет нам употребить эфту формулу? Демагогия все это...нежелание работать...поиск причин для неработы...оправдание чиновниками своей никчемности по жизни...например до чего довели школьное образование - просто маразм страшный...медициной страны рулит неспециалист...ужас просто!

... качества перевода...

Да, в белорусских и украинских имеются просто опечатки, например выпали скобки из формулы. Надо бы за это руки оторвать. Т.е. найти чела, допустившего это, и чела, пропустившего это, и наказать на пару миллионов. В евро, раз евро

основной визг о пользе ЕН, ради которых нужно похерить все "советское" - это экономичность.

По-моему, пара процентов разницы в среднем, причем в неустановленном направлении, не являются вообще аргументом. Визг скорее из-за отсталости советских норм - не пополнено, не дополнено, не расширено. 25 лет ничегонеделания привели к нонсенсу. А требования к расчетам, конструированию и проектированию жизнь ужесточила резко, это факт.

а на фига ж тогда ЕН?

Для пополнения пробелов, образовавшихся в нормативке за десятилетия застоя. Мы выглядим достатчно бледно...особенно в глазах бюрократов.

[ФАХВЕРК]

Ребят, мы это всё обсуждаем - а самого документа в нормальном качестве и с минимальным количеством очепяток я и не увидел. Если кому не трудно, приложите, пожалуйста в эту тему тома еврокода по стальным конструкциям. Заранее благодарю.

[Бахил]

Чтоб обсуждение не было пустым
Может кому сгодится.

ФАХВЕРК, Бахил, список еврокодов и ссылки на них в шапке.

Offtop: Бахил, твой архив переложил в dnl пофайлово.

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, где во всем этом многообразии смотреть расчетные длины? Надо бы сравнить....

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК где во всем этом многообразии смотреть расчетные длины? Надо бы сравнить....

П.с. В этом и есть смысл применения ЕК, что там чёрт голову сломит. Очень много простора для мошенничества.
Если СНиП "способен" рассудить сомнительные места - то ЕК этого не позволяет.
Именно переведённый ЕК ни кому не нужен. Желательно принять в качестве действующих норм первоисточник ЕК.
С этим связаны трудности адаптации иностранной ПСД под наши принятые/действующие нормы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn В этом и есть смысл применения ЕК, что там чёрт голову сломит

Непривычно после одного тома и 4-х пособий к нему видеть гораздо больший объём.

Сообщение от yrubinshtejn Если СНиП "способен" рассудить сомнительные места - то ЕК этого не позволяет.

Так - наоборот - там всё по полкам должно быть

Сообщение от yrubinshtejn Именно переведённый ЕК ни кому не нужен. Желательно принять первоисточник.

Что есть первоисточник? Я языком наиболее предполагаемого противника не владе

Сообщение от yrubinshtejn С этим связаны трудности адаптации иностранной ПСД под наши принятые нормы.

Я думаю что человек который должен переводить это должен быть металлистом и владеть разговорным и техническим языком английским. Человек этот без денег и пальцем не шевельнёт, т.к. знает свои возможности и знает их цену.
Где все эти люди?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Непривычно после одного тома и 4-х пособий к нему видеть гораздо больший объём.

Это Вы очень глобально маханули. Предлагаю проанализировать громаду всеразличных коэффициентов,природа которых неизвестна.

[Бахил]

Сообщение от yrubinshtejn ПредлАгаю проанализировать

Да ни хрена не надо анализировать! Что там анализировать?
ЯТД, что ЕК надо пользоваться как справочником в тех случаях, когда в наших нормах/пособиях не находишь нужного ответа.
А так же в сомнительных местах.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Arikaikai твой архив переложил в dnl пофайлово.

Хрен их там найдут - в названиях файла нет ни слова о еврокоде.

[yrubinshtejn]

Бахил
В наших нормах Ru/Ry>=30%,если нет то...
У них вопервых свои характеристики сталей и вовторых так всё закручено на коэфициентах,что ах.

[eilukha]

Сообщение от Бахил urocode_еврокоды.zip (6.10 Мб, 58 просмотров)

- это практически толкование еврокодов компетентными людьми.