Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Многочисленные изъяны (пустоты) в монолитном здании

Многочисленные изъяны (пустоты) в монолитном здании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2015, 13:12 #1
Многочисленные изъяны (пустоты) в монолитном здании
solarys
 
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 8

Выполняю работы по устройству отопления в строящемся частном доме из монолитного железобетона в несъемной опалубке из пенополистирола. Строит другой подрядчик (мы работаем на 1-2м этажах, он параллельно возводит третий). Толщина стены 150мм, изнутри 50мм ПСБ, снаружи 150мм ПСБ. Бетон самомесный, строители импортные, бригадир местный. Армирование стен в две сетки 10-й арматуры шагом 60х60см, перекрытия монолитно-ребристые (балочные) а-ля Терива.

Пришлось снять пенопласт с внутренней части стены для размещения оборудования котельной. Обнаружили множественные пустоты, образованные пробками из пенопласта. Очевидно, вставляли для уменьшения объема бетонирования. Хозяин дома сегодня заставил подрядчика убирать пенопласт по всему дому, результат - явление повсеместное, пустоты длиной более половины периметра дома, высотой до 25-30 см. Относительно нормально залит только первый этаж по потолок, в последнем ряду перед перекрытием и обнаружили первые каверны. Есть ощущение, что перекрытие третьего этажа держится исключительно на подпорках опалубки. Работы остановили, думают, что делать. Как хозяин с подрядчиком разберется - это их дело, моя задача - помочь идеей по исправлению. Крайний вариант - разобрать третий и второй этаж и залить заново - уже стоит на повестке, если за день - два ничего не решится, так и будут делать, очевидно. Есть ли способы поправить дело?

Мои мысли:
Первый вариант - предложить вырезать в стенах ниши от пола до перекрытия на каждом этаже, забить колонны из двутавра или швеллера с определенным шагом по всему периметру, пустоты расчистить и зачеканить раствором.
Второй вариант - поскольку торкретирование у нас не найдешь - расчистить пустоты, придать краям ортогональную форму, в самой верхней точке каждой пустоты (естественной или искусственной) сделать раструб, в него подавать бетон П4 бетононасосом до заполнения пустоты. Пустот высотой более 30 см вроде нет, не знаю, не "сядет" ли бетон до отрыва от нижнего края бетонируемой пустоты. Вопрос только в качестве обжатия опалубкой - стены кривые как курс доллара, что-то в любом случае вытечет.

Направьте мысль, сочувствую человеку.

П.С. в плане дома по центру указаные разделяющие стены в виде креста - это будущие перегородки, их еще нет, пролеты перекрытий - до 6,1м. длиной.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150906_11_07_16_Pro.jpg
Просмотров: 473
Размер:	192.8 Кб
ID:	156630  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150906_11_28_49_Pro.jpg
Просмотров: 421
Размер:	247.5 Кб
ID:	156631  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150906_11_34_05_Pro.jpg
Просмотров: 387
Размер:	193.9 Кб
ID:	156632  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-08-31 16-19-40 Скриншот экрана.png
Просмотров: 288
Размер:	309.4 Кб
ID:	156633  


Последний раз редактировалось solarys, 12.09.2015 в 12:10.
Просмотров: 5456
 
Непрочитано 09.09.2015, 13:31
#2
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


это недостаток самой технологии, дело в импортных строителях...
сталкивались с подобными конструкциями неоднократно...качество везде ужасное..
если перекрытия залиты без таких дефектов, вырубайте захватками стены и вливайте пилоны уже без пенополистирола....
армирование срезайте, устанавливайте на хим.анкеры. новые пилоны
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2015, 13:46
#3
solarys


 
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
армирование срезайте, устанавливайте на хим.анкеры. новые пилоны
Позвольте спросить - зачем? Армирование ведь не пострадало, разве неправильно будет его очистить и использовать?

Перекрытия тоже выглядят непросто - по низу балок во некоторых местах бетон не провибрирован, видна арматура. Конструктив - отдельная история: несмотря на то, что здание монолитное, арматура перекрытия выполнена, как в шарнирно-оперой конструкции - анкеровки нет, балки связаны с поясом над стеной на проволочках ортогонально, через несущие стены балки лежат с разбежкой, как однопролетные, но залито все за раз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150827_15_01_46_Pro.jpg
Просмотров: 331
Размер:	160.5 Кб
ID:	156635  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150827_15_02_33_Pro.jpg
Просмотров: 276
Размер:	110.2 Кб
ID:	156636  
solarys вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 14:27
#4
ru_ds


 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 54


Пенополистирол - вопрос по пожарке. Решение желательно принимать заказчику совместно с подрядчиком, в хорошем варианте по рекомендациям по результатам обследования.
ru_ds вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 14:27
#5
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 596


срезать для установки более мощного армирования пилонов...
не готов по фото рекомендации давать по конструктивному решению )
An2 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 14:30
#6
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


А это первый пробный дом или уже рядом такие стоят построенные и нормально функционируют? Пролет то 6 м - не маленький.
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2015, 14:44
#7
solarys


 
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А это первый пробный дом или уже рядом такие стоят построенные и нормально функционируют? Пролет то 6 м - не маленький.
Заказчик говорит - ходил по домам этого подрядчика, стоят, выглядят после отделки не хуже прочих. Проблема в том, что строят каждый дом разные рабоче, как мне кажется. И в данном случае - повезло нарваться на сообразительных узбеков, которые оптимизировали свой труд таким нехитрым методом. Бригадир недоглядел, говорит. Хотя, когда обнаружился первый "просвет" и мы ему порекомендовали самостоятельно найти и исправить все изъяны, они ограничились скорым закидыванием найденных дыр, даже не извлекая оттуда пенопласт.
Интересный момент - обычно для перекрытий пролетов в 6 м. при общей высоте перекрытия 25 см, высоте балки 20 см, ширине балки 10 см. и шаге балок 60 см. они используют треугольные сварные каркасы, в которых по низу А400 2х10мм, по верху - 1х6мм и сетка 5х200х200мм. По расчету армирование занижено минимум в 2 раза, но перекрытия не провисают и не трескаются. Подозреваю - за счет прихваточных швов, которыми верхнюю арматуру соединяют с нижней поперечным "зигзагом". Все на честном слове.


Заказчика пенопласт внутри дома не смущает. Хозяин-барин, как говорится.
solarys вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 14:59
#8
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Получается часторебристое перекрытие со свободным опиранием. По нормам высота балки должна быть 6000/20=300 мм.
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2015, 15:14
#9
solarys


 
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Получается часторебристое перекрытие со свободным опиранием. По нормам высота балки должна быть 6000/20=300 мм.
Это отдельная тема. Собираю мнения, что делать со стенами. Возникла мысль предложить алмазной резкой расчистить все пустоты до состояния идеального прямоугольника, и выполнить внутреннее укрепление металлопрокатом по горизонтали, по ходу заливки (и, соответственно, образования пустот).
solarys вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2015, 17:54
1 | #10
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,506
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Нагрузки так себе - эти пустоты аккуратно заделать ремонтным составом и спать спокойно.
Перекрытие на пределе конечно, но вполне потянет "коттеджные" нагрузки.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2015, 01:52
#11
solarys


 
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Нагрузки так себе - эти пустоты аккуратно заделать ремонтным составом и спать спокойно.
Перекрытие на пределе конечно, но вполне потянет "коттеджные" нагрузки.
Еще раз акцентирую внимание - есть целые ряды длиной более половины периметра, которые заткнуты пенопластом. То есть, это не просто пара дырок. К тому же, бетон вообще не вибрировался и даже не штыковался (я не видел, во всяоком случае) - блоки слабые, сразу распирает.

----- добавлено через ~7 ч. -----
Предложил попытаться заполнить прорехи фибро-бетоном без заполнителя, модифицированным добавками для торкрет-бетонирования. Нашли хоппер-ковши, будут пробовать.

Последний раз редактировалось solarys, 10.09.2015 в 09:48.
solarys вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 10:07
#12
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Offtop: На плане здания в #1 есть "Мастер-спальня" и "Мастер-санузел" в придачу к обычным санузлам и спальням; это как? для кого? и ...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 10:11
#13
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


Цитата:
Сообщение от solarys Посмотреть сообщение
фибро-бетоном без заполнителя
Фибро-бетон хорошо работает на растяжение и срез. Здесь он зачем?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2015, 10:44
#14
sokodi

инженер по качеству
 
Регистрация: 07.10.2013
Новочебоксарск
Сообщений: 61
<phrase 1=


А просто отдолбить плохой бетон первораторм и залепить мелкозернистым бетоном ни как?
sokodi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2015, 06:08
#15
solarys


 
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от sokodi Посмотреть сообщение
А просто отдолбить плохой бетон первораторм и залепить мелкозернистым бетоном ни как?
Тогда уж взорвать проще.


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Фибро-бетон хорошо работает на растяжение и срез. Здесь он зачем?
Фибра снижает усадку



Это маркировка заказчика. "Мастер" - означает хозяйское помещение (видимо, из истории США конца IX - начала XX века )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150911_17_39_44_Pro.jpg
Просмотров: 193
Размер:	225.6 Кб
ID:	156822  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150911_17_39_32_Pro.jpg
Просмотров: 162
Размер:	263.4 Кб
ID:	156823  

Последний раз редактировалось solarys, 12.09.2015 в 12:12.
solarys вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2015, 08:03
1 | #16
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


Вы можете либо ремонтировать сущ. стену (что технологически сложно выполнить качественно), либо выполнить новую несущую конструкцию (например из мет. стоек в теле существующей стены).
По первому варианту:
- необходимо очистить все пустоты, и с помощью штукатурной станции надежно заполнить их мелкозернистым бетоном с низкими параметрами усадки. Даже если Вы это сделаете на 70 % пустот удачно, здание будет стоять. Главное что бы не было протяженных участков стен с дефектами.
По второму варианту:
- делаете в стене вертикальные штрабы под мет. стойки (например с шагом 2м). Устанавливаете стойки (сечение по расчету), по верху пропускаете мет балку для опирания перекрытия. Штукатурите стену.
Оцените стоимость и тех. возможность выполнения этих работ и выбирайте наиболее приемлемую.

Если нужна литература по усилению несущих конструкций пишите, поделюсь.
roman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2015, 08:46
#17
solarys


 
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Вы можете либо ремонтировать сущ. стену (что технологически сложно выполнить качественно), либо выполнить новую несущую конструкцию (например из мет. стоек в теле существующей стены).
По первому варианту:
- необходимо очистить все пустоты, и с помощью штукатурной станции надежно заполнить их мелкозернистым бетоном с низкими параметрами усадки. Даже если Вы это сделаете на 70 % пустот удачно, здание будет стоять. Главное что бы не было протяженных участков стен с дефектами.
По второму варианту:
- делаете в стене вертикальные штрабы под мет. стойки (например с шагом 2м). Устанавливаете стойки (сечение по расчету), по верху пропускаете мет балку для опирания перекрытия. Штукатурите стену.
Оцените стоимость и тех. возможность выполнения этих работ и выбирайте наиболее приемлемую.

Если нужна литература по усилению несущих конструкций пишите, поделюсь.
Спасибо! Рассматривали эти варианты, в т.ч. сталебетонные колонны. Поскольку внутренние стены испытывают наибольшую нагрузку (перекрытие балочное, плюс вдоль стен лестничные проемы), я предложил усилить их встроенными колоннами - соединить сквозь стену два плоских каркаса из арматуры Ф10 (ее у них много в наличии, чтобы не покупать меньшее сечение под конец стройки), объединить их сквозь стену попереными хомутами на прихватках, приставить опалубочные короба 50х200 и заполнить все фибробетоном на 95% по высоте ,провибрировать опалубку площадочным вибратором (дыры в стене и сквозные хомуты позволят объединить подливаемые пилоны в колонны), оставшиеся 5% заполнить после схватывания и усадки основной массы под давлением из хоппер-ковша. Внешние стены просто заполнить ремонтным составом класса B20 с ускорителем, пластификатором (все стены лили без добавок вообще, говорят) и 5% от массы цемента стирол-акриловой дисперсией для увеличения адгезии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сечение стены с пилонами.jpg
Просмотров: 92
Размер:	58.8 Кб
ID:	156824  
solarys вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2015, 10:25
1 | #18
Семен Семеныч


 
Регистрация: 08.09.2015
Сообщений: 7


Комментарии по общему состоянию построенного по фото: состояние аварийное. Вероятно, мало, кто на форуме, заручится за работоспособность здания в период эксплуатации. Хороший подход: вызвать специалиста по обследованию, получить заключение о состоянии построенного, дальше принимать решение Заказчику что делать.
Семен Семеныч вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2015, 11:30
1 | #19
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 778


solarys, а кто Вы?

Я не верю, что Вы -
Цитата:
Сообщение от solarys Посмотреть сообщение
Выполняю работы по устройству отопления в строящемся частном доме
обычный подрядчик по монтажу инженерных систем.
Если подрядчик - зачем заниматься решением вопросов, которые к Вам не относятся?

Судя по грамотно используемой Вами терминологии - я считаю, что Вы - проектировщик, которого попросили дать решение по сложившейся проблеме.

По существу: решение одно - демонтировать некачественно возведенные конструкции и заливать заново, установив по шву между старым нормально-залитым бетоном и новыми конструкциями арматуру на хим. анкерах - это будет надежнее, проще и быстрее, чем что-то придумывать что-то, т.к. при таких размерах каверен и их распространению нет смысла делать усиления локально, тем более 3-э этажного коттеджа, да еще, наверняка, с подвалом.

Судя по объемно-планировочному решению, Заказчик имел возможность нанять хороших подрядчиках и технадзора, но решил сэкономить - за что и поплатился (хорошо, что ситуация с браком всплыла сейчас, а не в случае обрушения, не дай Бог).

Все работы по переделке проводить за счет подрядчика (ему вибратора жалко было для уплотнения бетона - вот пусть теперь думает).
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2015, 11:53
#20
solarys


 
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
solarys, а кто Вы?

Я не верю, что Вы -


обычный подрядчик по монтажу инженерных систем.
Если подрядчик - зачем заниматься решением вопросов, которые к Вам не относятся?

Судя по грамотно используемой Вами терминологии - я считаю, что Вы - проектировщик, которого попросили дать решение по сложившейся проблеме.

Все работы по переделке проводить за счет подрядчика (ему вибратора жалко было для уплотнения бетона - вот пусть теперь думает).
Спасибо за Вашу оценку. Зачем мне легенда?

Я строил фундамент под этот дом, и буду делать кровельное перекрытие и плоскую кровлю, когда проблема будет решена. До остановки работ мы укладывали теплые полы и начали делать обвязку котельной. Работу выполнили нормально, поэтому сложились хорошие отношения с заказчиком.

Мы строим дома из автоклавного газобетона, наше предложение конкурировало с тем, кто строит сейчас, и оказалось незначительно дороже. Плюс у заказчика есть предубеждение по поводу газобетона, а несъемная опалубка ему нравилась и до сих пор нравится, т.к. технология тут действительно не виновата. Просто исполнение работ требует более внимательного и постоянного контроля, чем подрядчик или поступился, или даже поучаствовал - как знать. Мне пенопласт внутри дома не импонирует, дома простой формы лить из монолитного ж/б считаю излишеством, а цена в итоге у конкурента, думаю, выйдет не ниже, плюс неизвестно, сколько времени потребует восстановление, и с каким результатом все это закончится.

Вибратор у них был - но плотность пенопласта не позволяла даже проштыковать нормально, бетон давил блоки и поднимал их. В цивилизованных странах при возведении стен из несъемной опалубки параллельно выстраивают с двух сторон каркас из металлического профиля, и спокойно льют за раз всю стену, вибрируют, потом срезают пенопласт изнутри. У нас же все как всегда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150803_16_20_50_Pro.jpg
Просмотров: 128
Размер:	151.3 Кб
ID:	156828  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20150803_16_21_16_Pro.jpg
Просмотров: 131
Размер:	106.4 Кб
ID:	156829  

Последний раз редактировалось solarys, 12.09.2015 в 12:42.
solarys вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2015, 09:32
#21
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Эта технология не подразумевают заливку на весь этаж. Льют по 2-3 блока высотой за раз. Чтобы не всплывали, внутри блоки по высоте соединяют между собой проволокой.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2015, 10:06
1 | #22
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,494
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Сталкивался с таким "качеством". Исправление выполняли торкретированием после снятия внутреннего слоя полистерола.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Многочисленные изъяны (пустоты) в монолитном здании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связи в монолитном ж/б здании? РастОК Железобетонные конструкции 10 30.05.2012 15:47
Правильно ли сделан конструктив в монолитном здании? Anton063 Железобетонные конструкции 26 14.04.2011 06:48
Моделирование ж/б перемычек в монолитном здании (сейсмика) UnAtom Расчетные программы 2 22.05.2009 17:00
Количество стен и колонн в высотном монолитном здании EGP Железобетонные конструкции 23 24.01.2006 18:37