[konstryktor]

Здравствуйте. Возник вопрос: нужно ли учитывать совместную работу стального каркаса с фундаментной плитой при расчете опорных узлов? При расчете совместно с плитой опорный момент значительно возрастает. Схему прилагаю.

[Sanechek]

Сообщение от konstryktor При расчете совместно с плитой опорный момент значительно возрастает

А в первый случай можно посмотреть? Без плиты с меньшим моментом - это как?

[konstryktor]

Сообщение от Sanechek А в первый случай можно посмотреть? Без плиты с меньшим моментом - это как?

Два варианта расчета:
1. Расчет без учета фундаментной плиты, опорные узлы стоек жесткие. Изгибающий момент в опорных узлах возникает исключительно от ветровой нагрузки.
2. Расчет совместно с фундаментной плитой. Основание моделируется с помощью коэффициента постели. Момент в этом случае получается в несколько раз больше.

[Snajper]

Сообщение от konstryktor Здравствуйте. Возник вопрос: нужно ли учитывать совместную работу стального каркаса с фундаментной плитой при расчете опорных узлов? При расчете совместно с плитой опорный момент значительно возрастает. Схему прилагаю.

Плита как таковая не может влиять ни на узел, ни на каркас, влияют деформации от работы (перекосы, прогибы и т.д.) плиты.
Данное влияние на узел стремится к 0, а вот на каркас в целом - влияет. Особенно это нужно учитывать в рамных конструкциях. У вас шарниры "понатыканы", поэтому не парьтесь, на ваш каркас это не повлияет....

[Sanechek]

Сообщение от konstryktor Два варианта расчета: 1. Расчет без учета фундаментной плиты, опорные узлы стоек жесткие. Изгибающий момент в опорных узлах возникает исключительно от ветровой нагрузки. 2. Расчет совместно с фундаментной плитой. Основание моделируется с помощью коэффициента постели. Момент в этом случае получается в несколько раз больше.

Деформация плиты создает дополнительный момент в узле опирания в несколько раз больше, чем просто защемление ?

[konstryktor]

На краю плиты стоит кирпичная стена толщиной 510 мм и высотой около 10м. Из-за этого возникает некоторый поворот фундаментной плиты в уровне опорного узла и как следствие дополнительный момент в стойке, по крайней мере так получается в расчетной схеме.

[Sanechek]

Сообщение от konstryktor На краю плиты стоит кирпичная стена толщиной 510 мм и высотой около 10м. Из-за этого возникает некоторый поворот фундаментной плиты в уровне опорного узла и как следствие дополнительный момент в стойке, по крайней мере так получается в расчетной схеме.

Может сделать шарнирное сопряжение с фундаментом?

[konstryktor]

Сообщение от Sanechek Может сделать шарнирное сопряжение с фундаментом?

Как вариант возможно. Но тогда нужно будет делать жесткие узлы в покрытии или в уровне балок перекрытия.

[wvovanw]

Сообщение от konstryktor На краю плиты стоит кирпичная стена толщиной 510 мм и высотой около 10м. Из-за этого возникает некоторый поворот фундаментной плиты в уровне опорного узла и как следствие дополнительный момент в стойке, по крайней мере так получается в расчетной схеме.

konstryktor, а плита какой толщины?

[konstryktor]

Сообщение от wvovanw konstryktor, а плита какой толщины?

600 мм. С самой плитой проблем нет.

[wvovanw]

konstryktor, в чем считаете?

konstryktor, здоровенная, странно, что её изгиб может на каркас стальной влиять. Это принцип работы СНС - чем больше жесткость какого-то куска схемы, тем больше усилий он на себя заберет. Жесткость стального каркаса над бетонной плитой должна быть на порядки ниже..

Может основание слишком мягкое задали?

[konstryktor]

Сообщение от wvovanw konstryktor, в чем считаете?

В скаде.

[wvovanw]

Сообщение от konstryktor В скаде.

в лире бы глянул, в скаде хз, скиньте, может кто посмотрит

----- добавлено через 31 сек. -----
konstryktor, а перемещения, осадки какие?

[konstryktor]

Сообщение от Arikaikai konstryktor, здоровенная, странно, что её изгиб может на каркас стальной влиять. Это принцип работы СНС - чем больше жесткость какого-то куска схемы, тем больше усилий он на себя заберет. Жесткость стального каркаса над бетонной плитой должна быть на порядки ниже.. Может основание слишком мягкое задали?

Проект не мой. Грунты под плитой плохие (Е около 600т/м2), но и этажей мало. Коэффициент постели считал в кроссе. Осадка порядка 3-3.5 см. Причем максимальная осадка по краям плиты из за нагрузки от наружной стены. Жесткость плиты влияет на ситуацию также как и жесткость основания. Чем жестче плита/основание под ней тем меньше момент в опорном узле, но увеличивать плиту не хотел бы, итак толстая для такой этажности. Цель расчета - оценить существующее решение. С жесткостью основания тоже не все ясно, методика расчета не позволяет определить ее точно. Вопрос в том можно ли пренебречь подобным эффектом в данном случае?

[Mistake]

Есть сомнение в правильности задания жесткости основания. Мозайку С1 проверьте, она должна быть неоднородной по плите. Осадки небольшие, неужто там большие доп моменты от плиты ? Попробуйте прикинуть в солидах, если коэф. пастели не доверяете.
Я думаю моментом можно пренебречь, если вы возводите сначала стену, а потом каркас. Посчитать бы все в Монтаже.

[konstryktor]

Сообщение от Mistake Есть сомнение в правильности задания жесткости основания. Мозайку С1 проверьте, она должна быть неоднородной по плите. Осадки небольшие, неужто там большие доп моменты от плиты ? Попробуйте прикинуть в солидах, если коэф. пастели не доверяете. Я думаю моментом можно пренебречь, если вы возводите сначала стену, а потом каркас. Посчитать бы все в Монтаже.

Ну да С1 неоднородный (в центре меньше, по краям и углам больше). Солидами как правило получается сопоставимо с переменным коэффициентом постели, модель основания то по сути одинаковая. Последовательность возведения мне неизвестна, но думаю что как раз таки сначала каркас будут возводить а уже потом стену, либо возможно одновременно 1 этаж каркаса потом 1 этаж стены...

[Akim_1989]

Попробуйте сделать подвижные опоры в ригелях (овалы). Так они не будут держать колонну и момент не должен увеличиваться.

[ябс]

Сообщение от Akim_1989 Попробуйте сделать подвижные опоры в ригелях (овалы). Так они не будут держать колонну и момент не должен увеличиваться.

и колонны антресоли не раскреплять)
====================
konstryktor как момент снимали с узла? со стержня? как стык стержень пластина реализован?

[Mistake]

Сообщение от Akim_1989 Попробуйте сделать подвижные опоры в ригелях (овалы). Так они не будут держать колонну и момент не должен увеличиваться.

Ферма шарнирно присоединена, вопрос, я так понимаю, в моменте у опоры колонны. Неужели колонна по моменту не проходит, в чем проблема учесть доп момент ?