| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Максимальное расстояние между анкерами закладной детали

Максимальное расстояние между анкерами закладной детали

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2015, 13:52 #1
Максимальное расстояние между анкерами закладной детали
parino
 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 17

Помогите победить глав.спеца. Проектирую узел опирания балки на существующую стену. К стене крепится пластина на 4 анкерах, назовем ее закладной деталью . К пластине уже балка как к колонне - обычный узел по серии. Глав.спей утверждает что у меня слишком большое расстояние между анкерами по вертикали. Размер пластины получился 240х460h, расстояние между анкерами по вертикали 380мм. N =0 М=0 Q=400кг

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 453
Размер:	215.8 Кб
ID:	157539  

Просмотров: 5238
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:13
1 | #2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


М=0 для анкеров?
если исходить из СП16, то табл. 40, но тут еще само руководство по хилти глянуть надо какие расстояния для кирпича
я бы из кругляка насквозь стену просверлил, расстояния меньше сделал, вместо уголка пластину, как по серии, и резьбу с двух сторон
что-то типа этого
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 165
Размер:	14.3 Кб
ID:	157541  

Последний раз редактировалось wvovanw, 25.09.2015 в 14:21.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:24
1 | #3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,583


Диаметр шайбы под М16:
- 42мм по ГОСТ 24379.1-80,
- 30мм по ГОСТ 11371-78.
А на Хилтях какую ставят?
Нарисуйте в масштабе и учтите катет шва на уголке снизу - наверное 8мм. Дайте какой то запас от 1см. Тут и блошиный размер подгоните)))).
Бейте в лоб его наглядным, масштабным рисунком)))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 14:28
1 | #4
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Хотя бы глянули в каталог HILTI, что ли. HST для кирпича не применяется, только для бетона или природного камня. Я в таких случаях (при серьезных нагрузках) применяю или химию или, как писал wvovanw выше - сверлю насквозь. А насчет расстояния - то тут несложно посчитать на изгиб пластину от момента. Вы хоть и написали, что М=0. но он то будет от эксцентриситета приложения Q.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 15:09
1 | #5
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 340


А зачем пластина с h=460?. Делаете нижний уголок длиннее и крепити хилтами по центру уголка.
vik123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 15:15
#6
parino


 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 17


именно к этой таблице
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
из СП16, то табл. 40
и апеллирует глав. спец. к пункту 1б, максимальное расстояние между болтами 8d или 12t ему подавай

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
отя бы глянули в каталог HILTI, что ли.
каталоге нашел HLC. Спасибо. Привык уже что все в бетон да в бетон

Последний раз редактировалось parino, 25.09.2015 в 15:33.
parino вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 15:20
1 | #7
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 340


так поставте по 3 болта вертикально. жалко что ли? )
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 15:27
1 | #8
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Так СП16 для стальных конструкций.
Расстояние между болтами ограничено с целью недопустить попадание влаги между стальными элементами.
Для крепления закладных это ограничение не имеет особого смысла. Ведь поверхность кирпича и бетона - шероховатая и не очень-то ровная. Как не прижимай, а влага в любом случае будет попадать.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 15:50
#9
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


Offtop: да ладно!?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 15:50
#10
parino


 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
посчитать на изгиб пластину от момента
это как? на прочность посчитать?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
так поставте по 3 болта вертикально. жалко что ли? )
как то стремно на 300 кг ставить 6 болтов
parino вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 15:54
#11
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


Цитата:
Сообщение от parino Посмотреть сообщение
это как? на прочность посчитать?
если это как, то слушайте ГС и все
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 16:03
#12
parino


 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
если это как, то слушайте ГС и все
если не хотите помогать то лучше не писать, проходите мимо пожалуйста
Уважаемые, просьба писать по делу, экономьте свое время

Последний раз редактировалось parino, 25.09.2015 в 16:23.
parino вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 16:11
#13
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,807


parino, я уже ответил на ваш вопрос
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2015, 16:47
#14
parino


 
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 17


wvovanw, а я уже нажал кнопочку спасибо за ваш ответ
parino вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 16:48
1 | #15
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,175
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Вот что думает Hilti об этой закладной:Report.pdf
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 17:12
1 | #16
GARU


 
Регистрация: 09.06.2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 132


имхо, зная главспецов проще уменьшить расстояние, чем что-то доказывать им. Они упёртые и не изменят своего мнения, чтобы не показать своей ошибки (а скорее просто пожелания) хоть ты всё рассчитаешь и покажешь что всё ок.
Если по расчету проходит на такое расстояние, значит можно.
p.s. 10мм маловато для пластины опорной. Я бы ставил от 16мм.
GARU вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2015, 18:57
1 | #17
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


wvovanw, Offtop: Не нервничай, пожалуйста... Молодёжь проходит стадии становления и самоутверждения. Вот самоутвердятся - начнут учиться. А когда вместе с самообразованием придёт осмысление полученных знаний и умение их применить, тогда они сами будут смеяться над сегодняшним желанием победить главспеца
357 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 12:43
#18
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 176


Здравствуйте. Тут обсуждались максимальные расстояния между анкерами, а меня интересуют минимальные расстояния.
Кто как их назначает? В СП 63 в пункте 10.3.5 указаны минимальные расстояния без упоминания ЗД.
По рекомендациям по проектированию ЗД (1984) на рисунке 20 приведены те самые минимальные расстояния между стержнями (анкерами). Требования тут жестче чем в СП.
Формально рекомендации "не действуют", а в СП требований из рекомендаций нет. Может ведь случиться такая ситуация, когда нужно вместить арматуру "погуще", соблюдая требования СП, однако нарушая рекомендации.
Как тут быть?
bartus вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 13:47
#19
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 176


Скажите, можно ли использовать такую закладную деталь, если сила Q направлена как на рисунке? Нормальные анкеры условно не показаны.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Закладная Q.png
Просмотров: 35
Размер:	15.1 Кб
ID:	241514
bartus вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 14:07
1 | 1 #20
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,175
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


bartus,
В похожей ситуации, сделали наклонные анкеры в обе стороны, во избежание...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 14:20
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


bartus, в вашем случае, несмотря на парадоксальность ситуации, рекомендую пользоваться опытом моего нынешнего глав.спеца.
Он рекомендует делать закладные детали только из нормальных анкеров.
Да это противоречит здравому смыслу и физике.
Но много плюсов.
1) Казалось бы не должно, но несущая способность достигается хорошая. Парадоксально, но факт. До этого сложно догадаться.
2) Простота монтажа.
3) Простота расчёта, рисования и т.п.
Если следовать здравому смыслу, то да. Будет выигрыш по несущей способности. Но придётся всё равно делать нормальные анкера. Выигрыш не такой большой, как кажется.
Всё вышеописанное годится для обычных средних усилий на ЗД с 8-12 анкерами...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 15:45
#22
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,485


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Скажите, можно ли использовать такую закладную деталь, если сила Q направлена как на рисунке? Нормальные анкеры условно не показаны.
Нет. Q воспринимается этой самой отогнутой арматурой на растяжение. На рисунке же она сжата. Но я бы прислушался к совету Tyhig
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 16:13
#23
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 176


Хорошо, понятно. По конструктивным соображениям нормальные анкера не размещаются в нужном количестве, прибегаю к ухищрениям.
А есть ли запрет на использование такого случая (анкера приварены втавр)? В рекомендациях не нашел запрета.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Закладная Q1.png
Просмотров: 10
Размер:	10.6 Кб
ID:	241529

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
В похожей ситуации, сделали наклонные анкеры в обе стороны, во избежание...
Не могу сделать в обратную сторону, Q приложена у края элемента.

Последний раз редактировалось bartus, 07.10.2021 в 18:06.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 22:58
#24
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 176


Господа, может кто захочет почитать и не видел ранее - существует свежее пособие 2019 года с привязкой к актуальным нормам (взамен старого пособия от 1984 г.). Сам еще не листал.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: обложка.png
Просмотров: 28
Размер:	27.6 Кб
ID:	241554
Вложения
Тип файла: pdf mp41_2019.pdf (3.44 Мб, 14 просмотров)
bartus вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2021, 23:16
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,279


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Сам еще не листал.
И не листайте. Там, по слухам, выкол считается от ближнего нормального анкера... То есть пора увольняться.

bartus, если места мало, можете пофантазировать и сделать например, жёсткую арматуру и к ней приварить ЗД или вывести вторую пластину на противоположную сторону стены-колонны. Мало ли что можно придумать... Тут скорее вопрос в бетоне, сколько он выдержит... На выкол, на срез, да и просто может отвалиться от моментов с ЗД.
Не забудьте эксцентриситеты нагрузок...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Максимальное расстояние между анкерами закладной детали

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Расстояние в свету между забивными сваями трения Лопушок Основания и фундаменты 12 10.08.2015 15:05
Максимальное расстояние между сваями в свайном кусте? ILIYA Конструкции зданий и сооружений 2 03.03.2015 07:58
Расстояние в свету между сваями Plage Основания и фундаменты 31 21.04.2011 22:46
Расстояние между шпунтовыми сваями goncha Основания и фундаменты 10 10.10.2009 21:26