балкон и инвалиды

Alter54 · Регистрация: 20.10.2006

Возник вопрос по толкованию СНиПа 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
там написано что
"...
п.3.18 Ширина балконов и лоджий должна быть, как правило, не менее 1,4 м в свету"
По нормам руского языка КАК ПРАВИЛО вв таком контексте означает "в большинстве случаев".
Главная экспертиза в нашем городе уперлась и говорит что это обязательная к исполнению норма.
В стене толщиной 380 весьма проблематично сделать такой балкон...
Но дело не в этом, сделать можно. Просто один дом у нас уже готов... Да и дело принципа.
Поправьте если я не прав. Или помогите их переубедить, ПОЖАЛУЙСТА!!!

Profan · 11.07.2007, 22:09

Название темы надо поправить. Или "Баллон и инвалиды", или "Балкон и инвалиды".

T-Yoke · 11.07.2007, 23:04

Опять на инвалидов баллоны катят. Сдалайте как надо людям и проблем не будет.

Alter54 · 11.07.2007, 23:36

Конечно же в названии темы опечатка.
А проблемма серьёзная.
если архитекроы настаивают на небольших балконах, их поддерживают заказчики и подрядчики, то Мы - проектировщики оказываемся между молотом и наковальней..

Гвоздь · 12.07.2007, 02:23

В СНИП лезть лень, но так навскидку - в задании на проектирование что-то по этому поводу было написано? Ведь если все требования учитывать, то и порогов нигде быть не должно (~до 5см), и все двери по метру и санузлы немаленькие, и выключатели с розетками на определенной высоте, и нормируемая обеспеченность эвакуационными путями для инвалидов отсутствует и т.д.- вобщем все по полной программе. Обычно смотрят на входную группу в дом с лифтами. Вариант выхода из положения - послать туда заказчика с кошельком. :roll:
ЗЫ: а что, архитекторы у вас уже не проектируют? :?

underz · 12.07.2007, 06:59

Подскажите плиз по теме, нужна конструкция пандуса для инвалидов через проезжую часть или подскажите СНиП. Заранее благодарен.

Alter54 · 12.07.2007, 07:39

основной заказчик у нас пробивной. Но ведь обидно, когда на пустом месте преграду ставят.
Архитекторы у нас создают весьма посредственные картинки. Иногда красивые, но с таким количеством нарушений норм и правил, что приходится самим их сильно перерабатывать

Скажте, ПЛИЗЗЗ, кто как понимает встречающиеся в СНиП фразы содержащие "как правило"

Пандус через проезжую часть???!!! Если я правильно понял, то это вообще убийственная конструкция. При уклоне8% и высоте подъёма над проезжей частью хотя бы 4 м длина пандуса составит 50м. Да еще площадки... На мой взгляж такая конструкция не имеет права на жизнь. Может подъёмник??? и вообще, раскажи что это за задание перед тобою стоит.

Посмотри еще пособие с указанному мною СНиПу и МГСН по той же теме. В Стройконсультанте или стройкодексе они есть..

мяу · 12.07.2007, 09:45

Цитата:

Сообщение от Alter54

основной заказчик у нас пробивной. Но ведь обидно, когда на пустом месте преграду ставят.
Архитекторы у нас создают весьма посредственные картинки. Иногда красивые, но с таким количеством нарушений норм и правил, что приходится самим их сильно перерабатывать

Скажте, ПЛИЗЗЗ, кто как понимает встречающиеся в СНиП фразы содержащие "как правило"

Пандус через проезжую часть???!!! Если я правильно понял, то это вообще убийственная конструкция. При уклоне8% и высоте подъёма над проезжей частью хотя бы 4 м длина пандуса составит 50м. Да еще площадки... На мой взгляж такая конструкция не имеет права на жизнь. Может подъёмник??? и вообще, раскажи что это за задание перед тобою стоит.

Посмотри еще пособие с указанному мною СНиПу и МГСН по той же теме. В Стройконсультанте или стройкодексе они есть..

Ох, везет же Вашим архитекторам. Сиди себе рисуй посредственные картинки, а остальные за тебя всё делают! Где бы такое место найти :shock: Никогда так не везло :x

Андрей С. · 13.07.2007, 02:59

>Alter54
Может, я отстал от жизни, но за 23 года моей работы даже сильно злобная и жадная московская экспертиза всегда понимала СНиП'овское "как правило" в смысле "если у вас в проекте не так, то обоснуйте. Например, в пояснительной записке".

lee · 13.07.2007, 08:40

Лучше всего

СНиП 21-01-97*
В настоящих нормах приведены противопожарные требования, подлежащие обязательному соблюдению; в тех случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования, оно излагается с оговоркой “как правило” и с условиями, при которых допускаются отступления.

Alter54 · 13.07.2007, 22:35

Цитата:

Сообщение от lee

в тех случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования, оно излагается с оговоркой “как правило” и с условиями, при которых допускаются отступления.

Абсолютно верно. Если "как правило" употребляется с условиями при которых допускаются отступления, то экспертиза молчит.
На кафедре филологии нашего городского университета меня поддержали и сказали что даже без дополнительных условий "как правило" синонимично "в большинстве случаев", " рекомендуется".
Однако юристы сказали обратное...
Не можем найти Доказательств своей правоты. Все ( и мы и экспертиза) понимают что мы правы, но нам пока некуда ткнуть пальцем.
Появился, правда, обходной маневр. В нашем городишке постановлением гл. архитектора города СНиП 35-01-2001 действует только в части доступа инвалидов на первый этаж. Это дает нам право вообще не учитывать нормы этого СНиПа касаемо лоджий.

И все таки экспертиза точит на нас зуб....