|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.10.2015, 22:49 | #1 | |
Можно ли замоноличивать узлы на высокопрочных болтах?
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
||
Просмотров: 7246
|
|
||||
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 68
|
Интересный вопрос не поленился просмотрел СНиП III-18-75 Пособие ничего про Нельзя не сказано - значит можно.
С точки зрения здравого смысла тоже не вижу причин почему нельзя. сам занимаюсь деревяшками поэтому хочется послушать более опытных коллег.
__________________
Ищу работу в РФ |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
уж больно архивный документ.
Хотя в актуальных СП16 и СП70 тоже ничего не сказано про запрет обетонирования болтов. Я считаю, что узлы на болтах замонолитить можно, тем более оправдав это как решение по предупреждению самоотвинчивания гаек. НО! с точки зрения здравого смысла и правильного подхода к делу необходимо: 1). Согласовать данное решение с разработчиками КМ/КМД 2). Во время производства работ все болтовые соединения должны быть правильно выполнены и обязательно задокументированы в соотв. журнале, и приняты Заказчиком (или его представителем).
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Есть рекомендации, так по ним не реже одного раза в годы высокопрочные болты необходимо проверять:
3. НАДЗОР ЗА СОСТОЯНИЕМ СОЕДИНЕНИЙ 3.1. Надзор за состояниемсоединений осуществляется цеховой службой технической эксплуатацииметаллоконструкций промзданий посредством проведения текущих осмотров. 3.2. Текущие осмотры соединенийпроводятся выборочно один раз в шесть месяцев в пролётах конверторных,мартеновских и других цехов, конструкции которых подвержены динамическимвоздействиям. В остальных цехах, отделениях и пролетах не реже одного раза вгод. Обследование узлов навысокопрочных болтах, как правило, проводится совместно с обследованиемстальных строительных конструкций, в предусмотренные ОРД 00 000-89 сроки. 3.3. Контроль за состояниемвысокопрочных болтов и соединяемых элементов производится визуально изаключается в проверке наличия болтов в узлах, а также в выборочной проверке ихнатяжения и сохранности (отсутствии трещин, порывов) соединяемых элементов.Проверяются болты в соответствии с табл. 3в каждом десятом узле (10 % узлов). При последующих проверках проверяются непроверенные ранее узлы. Особое внимание следует обратитьна выявление дефектов в соответствии с табл. 1. 3.4. В случае обнаружениядефектов аварийного характера, когда в соединении ослаблено более 10 % болтов,обнаружены дефекты или отсутствуют более 10 % болтов, обнаружены трещины илипорывы в соединяемых конструкциях, немедленно должны быть приняты меры по ихустранению. 3.5. В первые два-три годаэксплуатации зданий или сооружений проводится выборочная инструментальнаяпроверка в соответствии с разделом 4, с целью выявлениявозможных дефектов, допущенных при производстве монтажных работ. С забетонированными болтами тяжело это будет! |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Zezza, но это рекомендации для зданий и сооружений министерства металлургии СССР. А тут неизвестно что за здание. Фундаментные болты частенько обетонируют - и никого это не смущает.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Вот еще тема туда же. Может и металлургия, но оправдывать бетон как меру от самоотвинчивания еще забавнее!)Учитывая, что СП70 грит, что не надо предусматривать мер дополнительных в соединениях с контролируемым натягом.
А у фундаментных - две гайки, чего им там будет? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Цитата:
По теме - буквально недавно обсуждали это, решили не бетонировать, обрамив колонну с узлами. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Раздолбайство никто не отменял!)У нас в Челябинске стали юбочки из зеленого профлиста стенового делать у рекламных щитов для прикрытия от посвященных!
|
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Zezza,
что бы было не страшно ходить возле таких щитов. По теме. Я сталкивался с такими вариантами где часть высокопрочных болтов была замоноличена плитой перекрытия. Последний раз редактировалось 100k, 02.10.2015 в 11:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
акт на скрытые работы как минимум должен быть с поверкой натяжения и прочего. А вообще конечно это не очень хорошее решение, даже если не запрещено. Болты перетянутые могут и лопнуть кстати.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Кроме прочего есть ПД с томом ТБЭ/ОБЭ по эксплуатации, где, по идее, должно быть написано что или проверять натяг или следовать ПТЭ/ПУЭ/правилам таким-то.
Также есть Документация по эксплуатации, а когда её пишут сразу копируют всё из необязательных (в каких-то случаях) разных правил или делают на них ссылку. Также здравый смысл - в бетоне гайка провернётся. В общем, если есть предварительное контролируемое натяжение, то нельзя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ну так ещё же есть раковины, причём вполне законные по нормам. Как раз в таких местах. Да и бетон же не гаечный ключ.
А высокопрочные болты по нормам требуется смазывать перед установкой... Они будут в масле.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
так как/к тому же/потому что
Цитата:
...Преднатянутый болт не требует мер против раскручивания, это уже не единожды мусолилось и расписано в нормах независимо, чем его смажут |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Но требует регулярного обслуживания, подтягивания.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
Вы в своих проектах так и пишете? Для строителей это просто клондайк, построил 20 торговых центров в рамных конструкциях с фланцевыми узлами, а потом каждый год только и делай, что обслуживай и коси бабло) При этом каждый раз вскрывай декоративную облицовку, а потом делай ее по новой))
...Есть особые случаи, где обслуживать такие соединения действительно нужно, но практически для всех гражданских зданий и многих промышленных обслуживание есть абсолютно лишним, поскольку преднапряженные ВП болты при правильном проектировании, установке и приемке не раскрутятся |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Metal Heart Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450
|
А где написано про регулярное обслуживание для обычного гражданского здания?
...Самоотвинчивание гайки, релаксация болтов и как следствие снижение несущей способности соединения на ВП болтах с преднатягом возможно в случаях воздействия вибрации (знакомпеременный момент), температурных колебаний или усадки прокладки между фланцами (если не стальная и отличается существенно по физ-мех характеристикам, например, термопрокладка из полимера) НО ВП болты даже в этих случаях ( влияние этих факторов уменьшится до уровня, при котором их можно не учитывать) ПОЭТОМУ Но вы можете и дальше обслуживать хоть каждый месяц, никто этого не запрещает Последний раз редактировалось Nagay, 04.10.2015 в 16:51. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Nagay, спасибо, не знал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
Зазор в соединениях на высокопрочных болтах | paha | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 17.05.2006 22:01 |
Подскажите где можно найти типовые узлы перегородок? | dlyareg | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 15.04.2005 08:47 |