| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прочность технологического шва (рабочего) при монолитном бетонировании

Прочность технологического шва (рабочего) при монолитном бетонировании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2015, 11:56 #1
Прочность технологического шва (рабочего) при монолитном бетонировании
BIPA
 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 8

Доброго времени суток! помогите разобраться с рядом вопросов.
1) Как рассчитать прочность технологического шва
2) Какие напряженные состояния учитываются при расчете технологического шва ( срез, смятие арматуры и бетона)
3) Как рассмотреть напряженную зону бетона вокруг арматуры.
4) Какой будет коэффициент трения бетона по бетону в этом случае
5) Работа арматуры как нагеля.
Прикладываю тип шва.
Кто какую литературу посоветует

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: connection.png
Просмотров: 430
Размер:	24.6 Кб
ID:	157880  

Просмотров: 3948
 
Непрочитано 02.10.2015, 12:02
#2
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


в нормах наших такого не встречал, в буржуйских мануалах что-то было, принимайте что работает только арматура и спите спокойно)
ябс вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 12:23
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Авось чего сгодится.
Вложения
Тип файла: docx Doc88.docx (1.82 Мб, 314 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2015, 12:27
#4
BIPA


 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 8


Спасибо! А с какой книжки это интересно
BIPA вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 12:28
#5
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Пособие по проектированию жилых зданий вып. 3 п. 5.43 Расчет прочности горизонтальных стыков на сдвиг
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 12:32
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Цитата:
Сообщение от BIPA Посмотреть сообщение
А с какой книжки это интересно
Отсюда.
Вложения
Тип файла: docx Doc89.docx (245.3 Кб, 174 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 13:03
#7
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,523
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Расчет швов разобран в:
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ СБОРНО-МОНОЛИТНЫХ КОНСТРУКЦИЙ СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП 2.03.01-84
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 13:05
#8
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Пособие по проектированию жилых зданий вып. 3 п. 5.43 Расчет прочности горизонтальных стыков на сдвиг
roman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2015, 14:28
#9
BIPA


 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 8


Лоскутов Илья, ответов на мои вопросы там нету
BIPA вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 14:55
#10
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,523
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BIPA Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! помогите разобраться с рядом вопросов.
1) Как рассчитать прочность технологического шва
2) Какие напряженные состояния учитываются при расчете технологического шва ( срез, смятие арматуры и бетона)
3) Как рассмотреть напряженную зону бетона вокруг арматуры.
4) Какой будет коэффициент трения бетона по бетону в этом случае
5) Работа арматуры как нагеля.
Прикладываю тип шва.
Кто какую литературу посоветует
Цитата:
Расчет прочности сборно-монолитных элементов по сечениям, нормальным и наклонным к продольной оси элемента, производится согласно указаниям пп. 2.2 - 2.24. Кроме того, производится расчет по прочности контактных швов между сборным элементом и монолитным бетоном согласно указаниям пп. 2.25 - 2.33.
В этих пунктах есть ответы на вопросы 4 и 5, а так же если подумать то и на 2 и 3.
Наверное лень читать все?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2015, 15:13
#11
BIPA


 
Регистрация: 02.01.2014
Сообщений: 8


Лоскутов Илья, у меня не контактный шов, и не сборно-монолитный. у меня технологический шов, полный монолит
BIPA вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 15:54
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Цитата:
Сообщение от BIPA Посмотреть сообщение
полный монолит
И чего?
Вложения
Тип файла: docx Doc90.docx (533.0 Кб, 174 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 16:36
#13
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,523
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от BIPA Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья, у меня не контактный шов, и не сборно-монолитный. у меня технологический шов, полный монолит
Расскажите мне по секрету в чем принципиальная разница?

Еще одна методика

Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 06.10.2015 в 12:44.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 11:17
#14
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 47


Подскажите специалисты по ж/б конструкциям, кто считал вертикальные швы бетонирования на сдвиг по п. 5.35 и формуле (124) Пособия по проектированию жилых зданий, выпуск 3. Как определяется Rs,tr - "расчетное сопротивление растяжению (не срезу) поперечной (т.е. продольной арматуры стенки, пересекающей стык перпендикулярно его плоскости? или имеется в виду именно поперечная арматура стенки, пересекающая стык? а если стык пересекает только продольная арматура стенки перпендикулярная плоскости стыка, то чему принимать эту площадь, нулю?) арматуры, пересекающей шов бетонирования". В моем случае стык пересекает только продольная арматура стенки.
Alex Kirov вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 11:32
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от Alex Kirov Посмотреть сообщение
т.е. продольной арматуры стенки, пересекающей стык перпендикулярно его плоскости?
конечно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 11:52
#16
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
конечно
- спасибо большое за быстрый ответ. При таком толковании меня смущает, что при проскальзывании по стыку арматура будет работать не на растяжение, а на срез. В стальных конструкциях, например, расчетное сопротивление срезу определяется путем умножения сопротивления растяжению на к-нт 0,58. В данном же расчете для технологических швов монолитных стен этот коэффициент 0,8. Получается при таком расчете, что прочность стыка велика (стенка толщ. 300 мм В25 с поперечной силой 12т/м высоты, арматура продольная д.25 А500 ш.150 по обоим граням - проходит с 5-кратным запасом, в шве - растяжение с изгибом) , а если считать выпуски арматуры как анкерные крепления в бетоне (расчет как анкеров Хилти по СТО - не проходит по выкалыванию бетона анкерами/арматурой), без учета работы на поперечную силу бетона, то очень мала.
Alex Kirov вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 13:09
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от Alex Kirov Посмотреть сообщение
арматура продольная д.25 А500 ш.150 по обоим граням - проходит с 5-кратным запасом
в стене d25 горизонтальная арматура?? )
Цитата:
Rs,tr - сопротивление растяжению поперечной арматуры стыка, принимаемое не более величины = 2,5 Rbt
думаю, расчетное сопротивление арматуры срезу ограничено значительно больше, чем коэффициентом 0,8 к Rs
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 13:23
#18
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в стене d25 горизонтальная арматура?? )
- да, это подпорная стенка склада с приподнятым полом по грунту, с большими нагрузками на пол, пролетом в осях до 7,5 м, швы - в местах примыкания к подколонникам свайных ростверков (ростверки стянуты затяжками т.к. сваи в плохом грунте у поверхности боковую нагрузку не держат).
"Rs,tr - сопротивление растяжению поперечной арматуры стыка, принимаемое не более величины = 2,5 Rbt" - подскажите пожалуйста, откуда это ограничение? Я смотрю печатное Пособие 1989 года, может, было переиздание? Нашел только ограничение Rcrc не более 2Rbt. В п.В.2 СП 335.1325800.2017 тоже не нашел этого ограничения.
Alex Kirov вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 13:31
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,024


пункт 5.39
я смотрю здесь https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294851/4294851557
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.39.PNG
Просмотров: 42
Размер:	302.2 Кб
ID:	259703  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 13:37
#20
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
пункт 5.39
- да, но ведь п. 5.39 (да и 5.37, 5.38 тоже) - это расчеты шпоночных соединений, там другие формулы. В данном же случае строители не хотят делать шпонки, поэтому считаю бесшпоночное соединение по п. 5.36 и не вижу ограничения по сопротивлению растяжению поперечной арматуры стыка...

----- добавлено через ~2 мин. -----
... и у меня в печатном оригинале ограничение для шпонок не Rs,tr= 2,5 Rbt, а Rs,tr= 2,5 Rbt*Ash/Atr . Шпонки вроде бы Арбат считает.
Alex Kirov вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 13:47
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,024


Цитата:
Сообщение от Alex Kirov Посмотреть сообщение
там другие формулы
может и так. Не понятно только, если в ф.124 принимается полное расчетное сопротивление арматуры, то почему бы не использовать Rs? Для чего усложнять и писать Rs, tr...
вообще все эти расчеты очень не четкие. Поэтому нужно самостоятельно понимать, что что-то в этом есть:
Цитата:
Сообщение от Alex Kirov Посмотреть сообщение
проходит с 5-кратным запасом.... не проходит по выкалыванию бетона анкерами/арматурой)
посмотрите СП по Сборно-монолитным жб конструкциям, там тоже есть значение сопротивления срезу.
Оценивая этот показатель разными источниками, можно +/- понять, где верно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 13:52
#22
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Цитата:
Сообщение от Alex Kirov Посмотреть сообщение
при проскальзывании по стыку арматура будет работать не на растяжение, а на срез
Что так?
Арматура раздавливает бетон под действием поперечной нагрузки, при этом часть арматурного стержня получает удлинение и соответственно при удлинении возникает растягивающее усилие.
Вложения
Тип файла: docx 2-22.docx (892.5 Кб, 7 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 14:05
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,024


Коэффициент 0,58 - это же вроде из формулы журавского и сопромата?
Максимальное значение касательных напряжений при срезе круглого сечения в 1/0,58 раза больше средних Q/A…
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 14:07
#24
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Не понятно только, если в ф.124 принимается полное расчетное сопротивление арматуры, то почему бы не использовать Rs? Для чего усложнять и писать Rs, tr...
- не знаю, может быть "tr" в обозначении это сокращение от англ. traversal - разработчики просто указали что арматура поперек стыка, площадь арматуры с таким же индексом (и коэффициентами площадь не корректируется)...
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
посмотрите СП по Сборно-монолитным жб конструкциям
- спасибо, посмотрю СП 337 (там вроде начиная с п.5.1.28)

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Коэффициент 0,58 - это же вроде из формулы журавского и сопромата?
Максимальное значение касательных напряжений при срезе круглого сечения в 1/0,58 раза больше средних Q/A…
- да, в посте я указал, что это "для стальных конструкций" (табл. 2 СП16.13330). А здесь арматура в сложном напряженном состоянии - и растяжение, и срез. Поэтому возникли сомнения в коэффициенте 0,8 - не велик ли.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Что так?
Арматура раздавливает бетон под действием поперечной нагрузки, при этом часть арматурного стержня получает удлинение и соответственно при удлинении возникает растягивающее усилие.
- спасибо большое за уточнение. В СП 337 формула (5.61) отличается от формулы Расмуссена, попробую сравнить результаты...
Alex Kirov вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 14:47
#25
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 47


По формуле Расмуссена получилась несущая способность 12 стержней д.25 А500 - 93,8 т, по расчету по Пособию по проектированию жилых зданий вып. 3 - 63 т.
Но у формулы Расмуссена есть ограничение - защитный слой бетона 6..7 диаметров арматуры. В данном случае защитный слой не будет больше 2 диаметров (т.е. 50 мм). В данном случае, как мне кажется, разрушение произойдет из-за выкалывания бетона арматурой: внутренней арматурой стенки и наружной арматурой подколонника.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Пожалуй, намного безопаснее сделать шпонки в подколоннике. - По расчету в Арбат, проходит шпонка глубиной 3 см.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрушение.PNG
Просмотров: 23
Размер:	5.7 Кб
ID:	259706  
Alex Kirov вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 15:00
#26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Цитата:
Сообщение от Alex Kirov Посмотреть сообщение
Но у формулы Расмуссена есть ограничение - защитный слой бетона 6..7 диаметров арматуры. В данном случае защитный слой не будет больше 2 диаметров (т.е. 50 мм)
При шаге арматуры 150 мм, это не тот защитный слой, о коем вы думаете (см. картинку в моем вложении).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 15:08
#27
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
При шаге арматуры 150 мм, это не тот защитный слой, о коем вы думаете (см. картинку в моем вложении).
- не понял, смотрю рисунок 2: с - это защитный слой продольной арматуры в моем случае (рисунок 2 получается как вид сверху на подколонник с выпусками арматуры, на арматуру так же действует сила направленная вниз со стороны стенки (справа от подколонника, воображаемая), примыкающей к подколоннику через шов бетонирования, шаг арматуры 150 мм направлен по высоте стенки, ортогонально действующему усилию). По логике, данный защитный слой и должен быть ограничен - если он будет близок к нулю, арматура просто выпадет из бетона, не оказав сопротивления сдвигу.
Alex Kirov вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 15:17
#28
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Стенка 300 мм, гор. арматура двухслойная, один слой рабочий, или я чего не понял?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 15:34
#29
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 47


Для арматуры по внутренней грани стенки защитный слой "С" получается в стенке, слева от стыка, а для арматуры по наружной грани - внизу, справа от стыка, показано на рисунке в плане (там уже шпонка появилась, изначально ее не было). Если бы эти обе величины были равны нулю, и пренебречь трением бетона по бетону в шве, то несущая способность данного узла на сдвиг также была бы нулевой (ранее прикреплял картинку с выпадающей арматурой, синим цветом).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Защитный  слой.PNG
Просмотров: 24
Размер:	16.6 Кб
ID:	259710  
Alex Kirov вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 15:50
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Цитата:
Сообщение от Alex Kirov Посмотреть сообщение
Для арматуры по внутренней грани стенки защитный слой "С" получается в стенке, слева от стыка,
А, понял. У вас гор. перемещение подколонника, как отдельно взятого, более чем стенки, отдельно взятой.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 15:56
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,575


Alex Kirov, ребра ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 15:56
#32
Alex Kirov


 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А, понял. У вас гор. перемещение подколонника, как отдельно взятого, более чем стенки, отдельно взятой.
- там на рисунке направление силы показано стрелочкой (боковое давление грунта и пригруз пола). Стенка, показанная слева, движется вниз, а подколонник, который справа, пытается ее удержать через шов бетонирования на границе подколонника и стенки. А если шпонку сделать, как на рисунке в посте 29, нормально будет на усилие 12 т/м высоты? Просчитал такую шпонку в Арбате - проходит с запасом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Alex Kirov, ребра ?
- ребер нет, справа на рисунке - это подколонник столбчатого ростверка (900х900 мм в плане), к нему через шов бетонирования крепится подпорная стенка толщиной 300 мм (без ребер).
Alex Kirov вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2023, 16:07
#33
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,711


Цитата:
Сообщение от Alex Kirov Посмотреть сообщение
- там на рисунке направление силы показано стрелочкой (боковое давление грунта и пригруз пола).
Тепереча понял.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прочность технологического шва (рабочего) при монолитном бетонировании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования ruseng Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 14.07.2009 16:25
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05